[新番實況]アンゴルモア元寇合戦記第3話

[新番實況]アンゴルモア元寇合戦記第3話 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)05:58 No.1683285

評分：-1, 年：-1, 月：-1, 週：-1, 日：-1, [+1 / -1] 最後更新：2018-09-25 14:13:13

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)05:59 No.1683286

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)05:59 No.1683287

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)05:59 No.1683288

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)05:59 No.1683289

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)06:00 No.1683290

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)06:00 No.1683291

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)06:00 No.1683292

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)06:00 No.1683293

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)06:00 No.1683294

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)06:01 No.1683295

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)06:01 No.1683296

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)06:01 No.1683297

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)06:01 No.1683298

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)06:01 No.1683299

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)06:02 No.1683300

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)06:02 No.1683301

回覆: >>1683638

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)06:02 No.1683302

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)06:03 No.1683303

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)06:03 No.1683304

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)06:03 No.1683305

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)06:03 No.1683306

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)06:04 No.1683307

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)06:04 No.1683308

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)06:04 No.1683309

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)06:04 No.1683310

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)06:05 No.1683311

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)06:05 No.1683312

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)06:05 No.1683313

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)06:06 No.1683314

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)06:06 No.1683315

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)06:06 No.1683316

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)06:06 No.1683317

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)06:07 No.1683318

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)06:07 No.1683319

本文なし

無念 ID:MtedI6C2 18/07/25(水)06:07 No.1683320

回覆: >>1683787

以上

無念 ID:MgkmlnRE/FEtP 18/07/25(水)08:11 No.1683335

回覆: >>1684135

才3話就由元寇合戦記
變為
元寇屠殺記？

無念 ID:4KZjhSq6/uwHX 18/07/25(水)21:52 No.1683595

目前只是靠對方還不熟此地的一小波反殺吧
對方該還有一大票的兵

無念 ID:Zpw758iM/4omM 18/07/25(水)22:24 No.1683614

回覆: >>1683623 >>1683793

原來男主曾經有4個老婆

無念 ID:qzxU0s0E/dZWG 18/07/25(水)22:50 No.1683623

回覆: >>1683789 >>1683813

>>No.1683614
四個算普通.古代所謂三妻四妾,三妻是一個正妻兩個平妻.第四個才算妾

無念 ID:4pl9JSro 18/07/25(水)23:11 No.1683636

我以為是了3個妻4個妾共7個，唉～書讀的少
真丟人

無念 ID:O84Ggiec/ECyR 18/07/25(水)23:16 No.1683638

回覆: >>1683818

>>No.1683301
男主角這張臉一整個跑龍套的感覺

無念 ID:.KQJyLCc/KiZu 18/07/26(木)01:52 No.1683787

>>No.1683320
不做死就不會死..

無念 ID:AQCHhSuk/rTxS 18/07/26(木)01:53 No.1683789

>>No.1683623
那年代的武士階級好....好....

無念 ID:dzdQhRy2 18/07/26(木)02:28 No.1683793

回覆: >>1683840

>>No.1683614
有四個老婆還會被公主演戲騙喔= =

無念 ID:OElUXHkQ/XGfg 18/07/26(木)04:09 No.1683801

回覆: >>1683806 >>1683823 >>1683850 >>1684856

本來以為日本戰國時代鎧甲防禦夠輕了在之前....這樣能打贏萌軍算強?
感覺劇中的頭盔比戰國時代村長們內鬥還顯眼?

無念 ID:89Ic7Nl./8OOh 18/07/26(木)04:34 No.1683806

>No.1683801

那個時期日本在冷兵器上大勝蒙古,鎧甲還能防一定距
離外的蒙古弓矢

無念 ID:SEAt5Nkk/OY7m 18/07/26(木)06:41 No.1683813

>>No.1683623
三妻四妾的三和四都是虛數
形容數量眾多的意思
你還真的當是三個妻四個妾阿

無念 ID:Uwep2uck/ZEzH 18/07/26(木)07:35 No.1683818

>>No.1683638
第二集的回憶，有男主角穿官服的樣子，外形不算差。一切都只是人靠衣裝啊~~

無念 ID:79MidjLY/9d6g 18/07/26(木)08:05 No.1683819

公主有騷到

無念 ID:Vgn3TA/E/JJLz 18/07/26(木)08:38 No.1683823

回覆: >>1683850

>>No.1683801
日本戰國時代有吸收過西洋板甲的技術，防禦上不算弱

無念 ID:wApgMkPU/Nlgr 18/07/26(木)09:46 No.1683837

公主沒有貼身保鏢嗎？
忍者或隨扈怎麼沒跟來？

無念 ID:wCkhRk0A/Io9d 18/07/26(木)09:50 No.1683840

回覆: >>1683842

>>No.1683793
男人下半身的小頭常會控制上半身的大頭

無念 ID:Vgn3TA/E/JJLz 18/07/26(木)10:20 No.1683842

>>No.1683840
如果是現代就等於三十歲的大叔面對17歲的JK

很難不硬……

無念 ID:bif//7z./FYDF 18/07/26(木)10:50 No.1683849

公主本來想用劍砍男主
怎麼改用舌頭攻擊？

無念 ID:z2dc4SLQ/dFOc 18/07/26(木)10:56 No.1683850

回覆: >>1683852 >>1683860

>>No.1683823
再怎樣也是後期，而且很小量
>>No.1683801
日軍會戰吃不掉明軍也算強？
碧碲館三千個沒穿盔甲，只有弓箭、劍和火箭的人被3~4萬日軍包圍
朝鮮的史料說明軍損了近200幾人，但取了100幾人的首級
而且那些是依賴朝鮮爛得要命的糧食供應，而餓的要死的明軍

稷山之戰　4000明軍戰30000日軍
朝鮮的史料說明軍殺了500敵軍，損20多人
這也算強?
對手就是什麼西國戰臣立花宗茂、什麼黑田長政

真的打敗是攻城戰的事，那就不是盔甲而是倭城難攻和明軍愛出包的問題

無念 ID:/y1u8qBQ/noCn 18/07/26(木)11:05 No.1683852

回覆: >>1683859

>>No.1683850
朝鮮的史料明顯有問題
兩場戰役雙方加起來逼近10萬
但雙方死傷人數不超過500
我說你們是真的有在打嗎?

無念 ID:u7/VFxZw/7Vcz 18/07/26(木)11:18 No.1683855

朝鮮龜船大勝
但以現在工程學
龜船設計超詭異

無念 ID:z2dc4SLQ/dFOc 18/07/26(木)11:41 No.1683859

>>No.1683852
殺人通常在擊退敗軍的時侯，這幾乎是常識
日軍會戰根本不強
因為兩次都是明軍在劣勢，兩次都正常的撤退
另外的原因是碧蹄館打了不足一日，知道明軍幾千人援兵進場日軍就撤退了
騎兵可能是戰力差距的因素，日軍一萬人才有幾百個騎馬武者
相反明朝一萬人可以有一萬個騎兵

無念 ID:W82rNMJw/qG4p 18/07/26(木)11:53 No.1683860

回覆: >>1683862

>>No.1683850
碧蹄館哪來的包圍...那是遭遇戰
而且那3000人主要是大明遼東霸主李如松的家丁,精銳中的精銳
不是什麼不披甲的老弱殘兵,而是在缺乏遠程火力靠紀律跟肉搏硬坦十倍敵軍的硬漢
而且傷亡數字也有問題,損了200多人是只算編制內的部隊並沒有計入私人部隊
李如松死裡逃生戰敗回去之後第一件事就是崩潰痛哭
因為死的全是跟他出生入死最核心的精銳親兵,他的親信老戰友
而他整個戰略方針跟主張也180度大轉彎
從輕騎猛突一口氣驅逐日本人變成撤軍回平壤,整個銳氣都被打光了
當然除了自己痛失太多親兵外也是因為補給到了極限
以及他發現朝鮮人根本在坑他

無念 ID:z2dc4SLQ/dFOc 18/07/26(木)12:16 No.1683862

>>No.1683860
遼東兵弓騎手和不披甲，也是朝鮮當時的記錄
李如松是亂信情報，不及穿甲怒衝想爭功，結果遇上幾萬日軍
你可能不知後來他的家丁陸續回營，李提督又笑起來了
你也可能不知經略宋應昌的公文，一半都在寫糧食不足的問題
失了銳氣不想打是事實

無念 ID:/y1u8qBQ/noCn 18/07/26(木)12:36 No.1683865

明軍朝鮮戰爭出了一堆蠢人

想爭功亂衝跑去送頭的
不想打看到敵人就直接潰逃的
完全AFK混吃等死的
還有二話不說直接TK隊友的
再加上朝鮮這豬對友

打成這樣已經很好了

無念 ID:89Ic7Nl./8OOh 18/07/26(木)12:37 No.1683866

突然扯到碧蹄館實在離題太多,所以不想討論
不過對這戰役有興趣想研究的,建議千萬別看
日方的資料
簡單說碧蹄館是日本征韓碰上明軍各種敗戰中,
少數勉強可以說小勝的戰役,當然要誇大來掩飾
一下

無念 ID:fCZ4Aogs/eb4G 18/07/26(木)12:48 No.1683871

回覆: >>1683884

是說這部都能播了
真不懂在異世界開拓第二人生會被終止...

無念 ID:UNh5ozrs/1GJ6 18/07/26(木)13:26 No.1683881

回覆: >>1684828

http://www.nicovideo.jp/watch/sm30991704
說起來還是有中國人不承認元朝是中國的朝代

無念 ID:ivT6qAno/IVE. 18/07/26(木)13:34 No.1683884

>>No.1683871
這不是早就講過了
一堆中國人看蒙古被打還超爽的勒

無念 ID:/y1u8qBQ/noCn 18/07/26(木)13:35 No.1683885

回覆: >>1683888

目前大多數中國人的理解

蒙古人擅自脫離中國獨立
被小日本打爆真爽

無念 ID:PIMinUy2/B2lP 18/07/26(木)13:53 No.1683888

回覆: >>1683893

>>No.1683885
他們的想法正確點說
就是全球華人得到甚麼光榮都是中國的
出甚麼事就是他們自己的問題
中國本身則是神聖不可侵犯的存在，有錯都不會認

無念 ID:ivT6qAno/IVE. 18/07/26(木)14:16 No.1683893

回覆: >>1683901

>>No.1683888
看法正確但是用在這邊不太正確
蒙古在怎麼樣都不能算是華人

無念 ID:tO5uht8k/x1n2 18/07/26(木)14:40 No.1683901

回覆: >>1684056

>>No.1683893
當然華人那時候還不存在(華人概念是梁啟超發明，類似奧斯曼人的概念)

在那個時代只有漢人，而漢人定義還是長城以南信儒家的，所以連越南人都能被叫是漢人，多麼神奇。

無念 ID:fCZ4Aogs/eb4G 18/07/26(木)20:23 No.1684012

回覆: >>1684112 >>1684245

請問現在打過來的是蒙古人還是高麗人?還是字幕翻譯問題?
是說公主為何要親主角?還是只是個綠茶婊?

無念 ID:yV71toXA/0Tel 18/07/26(木)21:06 No.1684056

回覆: >>1684678

>>No.1683901所以連越南人都能被叫是漢人(X)

古中國就像現代的美國，當時連日本人朝顯人越南人都想當中國人(O)

無念 ID:Vgn3TA/E/JJLz 18/07/26(木)21:33 No.1684112

回覆: >>1684153

>>No.1684012
打頭陣的都是高麗兵，蒙古人在後方監察

無念 ID:GD2k7r5Y/SxR. 18/07/26(木)21:45 No.1684135

回覆: >>1684368

>>No.1683335
第三集主角開始顯威能了，攻擊就是最好的防守

很可惜都找不到漫畫日文載點，都出到VOL9了，因該是不錯的題材才能活那麼久，很期待動畫的後序發展

無念 ID:GD2k7r5Y/SxR. 18/07/26(木)21:52 No.1684153

>>No.1684112
打頭陣的使喚方式
只要用曹操挾天子而令天下這招，讓戰敗國皇室下命讓自己的兵去戰就行了
或是同盟名義，強國要小國去打周邊國家

無念 ID:J9psePNY/baBu 18/07/26(木)22:15 No.1684222

女主幹嘛一直臉紅
很色情耶

無念 ID:7hz1YbcE/pUqX 18/07/26(木)22:20 No.1684245

>>No.1684012
以民族分：蒙古高麗混成軍團，高麗王前幾年才透過蒙古王政復古，雙方目前麻吉得很
以國族分：只要加盟大蒙古國大家都是蒙古人XD

無念 ID:f3vjjAh./XGfg 18/07/26(木)22:40 No.1684283

回覆: >>1684301 >>1684339

蒙軍打到歐洲到中後期都是用投降當地部隊打?蒙古人本部在後督軍?

無念 ID:Vgn3TA/E/JkXR 18/07/26(木)23:01 No.1684301

回覆: >>1684339

>>No.1684283
歐洲人和東亞人的思維應該不同吧

但不排除蒙古人有用伊斯蘭人來打歐洲人

無念 ID:fCZ4Aogs/eb4G 18/07/26(木)23:18 No.1684314

回覆: >>1684341 >>1684812

那個時代是蒙古人超強嗎?還是那個時代它過較落後?

無念 ID:WUx7gK4I/noCn 18/07/26(木)23:23 No.1684318

忠誠度存疑的降部和藩屬
當然優先去刺探或打消耗
中外古今是一樣的

韓戰老共也是優先讓車輪黨降部
瘋狂去找美軍送頭
而且這些犧牲者一個都沒有進入烈士之列
只是因為根不正苗不紅

無念 ID:7hz1YbcE/pUqX 18/07/26(木)23:43 No.1684339

>>No.1684283
奧地利曾在維也納近郊俘虜過為蒙古進行威力偵查的英國騎士
至於為什麼會有英國人.......可能是一部分的十字軍也加入了蒙古軍的關係
>>No.1684301
倒有蒙古用穆斯林打穆斯林的紀錄，因為說要消滅極端主義(阿薩辛派)，所以就有很多穆斯林加入了

無念 ID:wS2MZPBI/DcZt 18/07/26(木)23:44 No.1684341

回覆: >>1684347 >>1684427

>>No.1684314
強了個翻天
當時Meta就他們點了一個最猛戰術
而且虐菜毫無人性
每次打下一個戰隊就把他們教練抓過來
叫他把他那隊最強的配裝跟戰術教他們
然後再把那些選手都抓來當炮灰
砲灰全死透後他們就知道對方怎麼打
他們再用他們的最猛戰術克制對方的戰術

每打下一個地區冠軍他們就一直如此反覆
然後開分隊,四處虐菜

無念 ID:7hz1YbcE/pUqX 18/07/26(木)23:54 No.1684347

回覆: >>1684372 >>1684398

>>No.1684341
結果就被馬木路克玩翻了
沒錯，馬木路克那些傭兵就是蒙古人打歐洲的時候練出來然後又讓威尼斯商人賣到埃及去的
所以蒙古人完全就是自作自受

無念 ID:75Ky.aQ./58S9 18/07/27(金)00:20 No.1684368

>>No.1684135
>很可惜都找不到漫畫日文載點
にゃあ

無念 ID:LvX7bcqw/rTxS 18/07/27(金)00:24 No.1684372

>>No.1684347
>馬木路克
蘇丹的奴隸兵

無念 ID:rHTy1Fiw/FEtP 18/07/27(金)00:43 No.1684398

>>No.1684347
這個真的猛
越南跟日本都要靠地理

但這邊是正面交戰直接幹爆蒙古...

無念 ID:rHTy1Fiw/FEtP 18/07/27(金)00:50 No.1684427

回覆: >>1684720

>>No.1684341
> 當時Meta就他們點了一個最猛戰術
說起來真像後來二戰的時候德國打爆整個歐洲的情況

無念 ID:z/GVe9nc/VXJh 18/07/27(金)09:45 No.1684678

>>No.1684056
>古中國就像現代的美國，當時連日本人朝顯人越南人都想當中國人(O)

當時沒有現代主權國家的入籍政策
外族移居中華後適應漢人生活習俗就能夠同化了
有不少金朝遺民都是祖先有女真族/契丹族血統
但經過多代跟漢人雜居通婚後已經沒太多女真/契丹文化殘留

無念 ID:2OZULPX./noCn 18/07/27(金)12:39 No.1684720

回覆: >>1684734 >>1684774

>>No.1684427
蘇聯表示
打爆歐洲?你當我們是王八蛋?

無念 ID:HbVL6u7c/X/mF 18/07/27(金)13:12 No.1684734

回覆: >>1684736

>>No.1684720
蘇聯打到首都都沒了....靠冬天撐過去的
你以為蘇聯好過喔?

無念 ID:2OZULPX./noCn 18/07/27(金)13:26 No.1684736

回覆: >>1684751

>>No.1684734
蘇聯在莫斯科前線檔下了納粹德軍
首都淪陷?哪條世界線?你幻想的?

無念 ID:uH2lDJMw/Y0jQ 18/07/27(金)13:46 No.1684742

回覆: >>1684743

>蘇聯打到首都都沒了....靠冬天撐過去的
>你以為蘇聯好過喔?
那是因為希老猴被打臉犯蠢跑去打南斯拉夫,把戰爭拖到冬天,又不聽部下勸告,空軍頭子戈胖也對戰略轟炸沒興趣傷不到蘇聯工業心臟地帶,不然誰輸誰贏還是未知數咧

無念 ID:cSM7Bq6I 18/07/27(金)13:49 No.1684743

>>No.1684742
所以德國女人被無慘也沒人嘴啊www 歷史沒有如果

無念 ID:uH2lDJMw/Y0jQ 18/07/27(金)13:53 No.1684747

>所以德國女人被無慘也沒人嘴啊www 歷史沒有如果
你們威脅要殺光我們的人民,還把我們的俘虜抓去當醫學白老鼠,彼此彼此啦

無念 ID:HbVL6u7c/X/mF 18/07/27(金)13:55 No.1684751

回覆: >>1684757

>>No.1684736
sorry把史達林格勒講成莫斯科

不過沒有比較好啊被打到那邊根本可以說被打爆了

無念 ID:2OZULPX./noCn 18/07/27(金)13:58 No.1684754

德蘇戰爭，德軍犯了很多戰略失誤
但是蘇軍也不遑多讓
加上蘇軍整體中高階將官的素質
因為史達林大清洗的關係
在戰爭初期是遠低於德軍的
很多沒有實戰經驗的軍官都是處於邊打邊學的狀況
但是蘇軍最終成功把戰爭拖到了長期的消耗戰
德軍也一直沒有摧毀蘇聯的工業重點地帶
最終蘇聯越打越強，雪球越滾越大
德軍就被推倒了

無念 ID:2OZULPX./noCn 18/07/27(金)14:06 No.1684757

回覆: >>1684865

>>No.1684751
史達林格勒戰役發生在1942年7月
去年12月德軍才在莫斯科前線被打敗
今年7月又在史達林格勒被打敗
德軍到底打爆什麼?
不要沉醉在自己的幻想中了
德蘇兩軍是互相傷害的關係
不存在一方把一方打到對方無法還手的局面

無念 ID:sCEuX7TY/pUqX 18/07/27(金)14:52 No.1684774

回覆: >>1684781 >>1684808

>>No.1684720
義大利表示
沒有我們的話你們撐得了第三年嗎(←1943年7月被盟軍入侵，迫使德軍中止對蘇聯的攻勢

無念 ID:2OZULPX./noCn 18/07/27(金)15:00 No.1684781

>>No.1684774
德國表示
早知道不要讓它加入就好了......

無念 ID:7PX8giQk/KkVD 18/07/27(金)16:28 No.1684808

>>No.1684774
那盟軍連義大利都不用打直接攻德

無念 ID:7PX8giQk/KkVD 18/07/27(金)16:34 No.1684812

回覆: >>1684832

>>No.1684314
蒙古是健全的軍事發揮，只是他的對手都不健全，所以全被打爛了。
蒙古慣用的騎射配合突騎、因糧於敵、釣野伏、收編敵人部隊、學習敵方擅長的戰法早都是很普遍的方法，蒙古本身沒有任何開創性。只是整個歐亞大陸不是軍事與馬政廢弛就是政治分裂，這種時候換任何一個強盛的帝國都可以做到蒙古那樣的成就，只是擴張那麼大根本划不來，成本早就超出收益，征服地也難以維持

無念 ID:knEi0qrY/9d6g 18/07/27(金)17:34 No.1684828

>>No.1683881
元朝本來就是中國人自慰用的
被外國人統治還不想承認w

無念 ID:BUOVG53s/DcZt 18/07/27(金)17:46 No.1684832

>>No.1684812
所以歷史上蒙古人的成就就是屌
因為他們辦到一般民族不會做到跟不想去做的事情

日本可能有想要效法,可惜他們時代與資本不夠這樣玩

無念 ID:2OZULPX./noCn 18/07/27(金)17:56 No.1684834

回覆: >>1684850

領土越大不代表國力越強
維持和自己目前國力相稱的領土大小是很重要的
就算是以前封建國家也是如此

蒙古為什麼會這樣瘋狂擴張的原因只有一個
就是多數蒙古人的腦袋還在遊牧思維
長期統治和維持一個幅員廣大的國家想法壓根沒有
反正打下一個地方，先殺先搶先姦就對了
統治的事情之後再考慮
雖然蒙古人中還是有少數想要用心經營的統治階層
但是宛如沙金投海，無力回天

無念 ID:zmL2VNrU/2Q3q 18/07/27(金)18:38 No.1684844

回覆: >>1684858

其實二戰蘇聯損失的人數是德國的三倍以上

無念 ID:2o6dEPbE/4omM 18/07/27(金)18:47 No.1684850

回覆: >>1684870 >>1685178

>>No.1684834
其實蒙古只是單純去其他國家搶掠吧，像蝗蟲一樣吃飽就走

無念 ID:kM.ChzaI/HWBY 18/07/27(金)18:57 No.1684856

>>No.1683801
平安朝時代 794
鎌倉時代 1192
南北朝時代 1333
室町時代 1338
戦國時代 1467
安土桃山時代 1573
江戸時代 1603

日本甲胄的發展主要經歷了以下四個時期

第一個時期：平安時代、鎌倉時代到到南北朝時代。以大鎧為主。
第二個時期：從南北朝時代到室町時代。此時以胴丸、腹當為主。
第三個時期：從室町時代到戰國時代，這個時期主要以腹卷為主。
第四個時期：從戰國時代、安土桃山時期到江戶時代,以具足為主。

無念 ID:2OZULPX./noCn 18/07/27(金)18:58 No.1684858

>>No.1684844
只要打成消耗戰最後比拼的都是國力
德軍東西線在戰爭末期
德軍素質已經下滑嚴重，但交換率還是占優
但這有什麼用?無力回天的
就像世紀帝國一樣，對面一堆垃圾兵，你全是精英兵
但是對面經濟比你好，雙方持續僵持拉鋸
但是對方死了一波又補一波
打到最後你就崩了
而且蘇軍的素值到了中後期也不是垃圾了

無念 ID:uH2lDJMw/Y0jQ 18/07/27(金)19:02 No.1684864

回覆: >>1684879

>其實二戰蘇聯損失的人數是德國的三倍以上
因為初期受到突襲,大批大批的被包圍投降,空軍也比不上在西線和噴火式廝殺多年的老練德國空軍,機種也老舊,雖然裝甲部隊還能撐一下,但是虎豹出籠之後優勢就變小了

無念 ID:vaRxXoQU/PbWL 18/07/27(金)19:05 No.1684865

>>No.1684757
德軍1942/9包圍史達林格勒,到了當年10月甚至已經打下整個市區的九成
就算俄軍天王星作戰成功後德軍第六軍團其實還有是有餘力突破俄軍的包圍圈的
當時的第六軍團還有餘力維持自家的補給線暢通

問題是希特勒不准保盧斯撤出史達林格勒(他老兄請求過三次第六軍團撤出)
戈林那個死肥仔又保證德國空軍可以支撐第六軍團的補給
結果到了1943/1第六軍團地面補給線完全被切斷
戈林的保證也證實只是一場嘴砲
失去補給的30萬兵力當然再也沒有突圍的可能性

第六軍團的潰敗完全是政治領導軍事的結果
二戰德軍如果就作戰效率來看簡直就是超人集團
打不贏就真的是被兩邊資源海車過去
不到一年後的普羅霍羅夫卡會戰德國人就表演什麼叫作屠殺
300 VS 1800的結果是雙方交換比高達1:7
接下來東線雖然是越打越往德國本土退
不過那完全是俄軍用人命跟物資海推過去的結果
一路打到終戰東線俄軍傷亡比德軍少的就一場羅馬尼亞戰役
但是那是德軍主動放棄戰線後撤進匈牙利而不是被俄國人打的

無念 ID:7PX8giQk/KkVD 18/07/27(金)19:10 No.1684868

回覆: >>1684874 >>1684875

不懂俄羅斯人怎麼被叫做戰鬥民族的，動不動就被打的龜縮在大領土裡，不過就是沒被打死罷了，根本抗日中國的強化版而已

無念 ID:sCEuX7TY/pUqX 18/07/27(金)19:12 No.1684870

>>No.1684850
這跟遊牧民族的家庭分工有關
營地附近的事、財產管理：女性
作戰：男性
因此當時的蒙古男性普遍對管理沒有興趣，成吉思汗是考慮過經營領土、人民的，也曾經為此痛罵過腦袋只想著征服的幾個兒子

無念 ID:vaRxXoQU/PbWL 18/07/27(金)19:18 No.1684874

回覆: >>1684935

>>No.1684868
俄國士兵的堅忍不拔是出了名的
再惡劣的環境他們都有辦法持續作戰

就算領土夠大有足夠的縱深來消耗敵軍
還是要有部隊出來當砲灰啊
俄國人出名的就是這點,不管作戰環境多爛上頭多豬腦他們都有辦法打下去

無念 ID:OdlwDtCc/KU5e 18/07/27(金)19:20 No.1684875

回覆: >>1684894

>>No.1684868
但他們守可以守到人家家裡撒野
俄羅斯弱那被他們推到柏林城去的德國人是不是垃圾

無念 ID:52s0mXpc/Ur/3 18/07/27(金)19:24 No.1684879

回覆: >>1684888 >>1684895

>>No.1684864
當三號四號遇上T34跟KV1,德軍也是會被打的喊爹喊娘的
然後虎豹出了好棒棒,卻迎頭撞上T34-85跟IS,還有跟者來的動物獵殺者

無念 ID:uH2lDJMw/Y0jQ 18/07/27(金)19:24 No.1684880

回覆: >>1684887

>俄羅斯弱那被他們推到柏林城去的德國人是不是垃圾
誰叫他們的CEO只是個混街頭出身的前下士,不垃圾不行

無念 ID:uH2lDJMw/Y0jQ 18/07/27(金)19:26 No.1684883

>然後虎豹出了好棒棒,卻迎頭撞上T34-85跟IS,還有跟者來的動物獵殺者
還有逐漸掌握空優暴風雪滿天飛的紅軍空軍

無念 ID:OdlwDtCc/KU5e 18/07/27(金)19:33 No.1684887

回覆: >>1684896

>>No.1684880
你的那個混混下士在法國被打下來的時候被被參謀部和高級將領吹捧成戰略天才
過了這麼多年德國人還是只會把失敗怪給別人以前是希特勒和納粹黨現在是272和土耳其裔

無念 ID:vaRxXoQU/PbWL 18/07/27(金)19:34 No.1684888

回覆: >>1684897 >>1684898

>>No.1684879
其實老實講俄軍那些就真的是好砲灰....
街道上的怪物是很出名啦
但是實際戰況不管是T-34/85,IS還是動物獵殺者對上德軍通常都是反被獵殺的那方
就算打到柏林用德軍資料去算德俄的交換比都還有1:3
俄國人光1944年損失的裝甲車輛就超過兩萬輛
如果更認真算下去交換比絕對不只1:3

無念 ID:uH2lDJMw/Y0jQ 18/07/27(金)19:39 No.1684893

回覆: >>1684901

>你的那個混混下士在法國被打下來的時候被被參謀部和高級將領吹捧成戰略天才
打得太順大頭症發作,結果在敦克爾克把英國放掉之後本來就有的腦殘病變得更嚴重了,一開始老猴還是有點才能的

無念 ID:7PX8giQk/KkVD 18/07/27(金)19:40 No.1684894

>>No.1684875
少扯了，論戰鬥能力德意志人比俄國佬強多了，俄羅斯人能贏根本與善戰無緣，沒有其他列強盟友、沒有大縱深拖延消耗，俄羅斯人就是亡國的份

無念 ID:LvX7bcqw/rTxS 18/07/27(金)19:41 No.1684895

回覆: >>1684904 >>1684908

>>No.1684879
>然後虎豹出了好棒棒,卻迎頭撞上T34-85跟IS
IS根本沒實戰二戰就結束了
你吹得太扯了

無念 ID:vaRxXoQU/PbWL 18/07/27(金)19:42 No.1684896

>>No.1684887
他是戰略天才沒錯啊,但是當他想插手戰術面的時候就....

無念 ID:52s0mXpc/Ur/3 18/07/27(金)19:43 No.1684897

回覆: >>1684899

>>No.1684888
交換比是很漂亮,但是俄國佬還是贏了...

無念 ID:OdlwDtCc/KU5e 18/07/27(金)19:47 No.1684898

回覆: >>1684900

>>No.1684888
在二戰有一群好砲灰某種程度上比一台超級戰車重要多了
產量夠的四號不是T-34的對手但虎豹系列的產量一個月100台都沒破
後面蘇軍進攻都是由大量火砲和T-34同時進攻壓的德軍喘不過氣
德軍會失敗的原因之一就是缺乏一種好用的量產戰車

無念 ID:vaRxXoQU/PbWL 18/07/27(金)19:47 No.1684899

>>No.1684897
沒有人會否認俄國佬打贏二戰
打仗本來就要取勝,用物資跟人命打到贏也是他的本事
但是這跟俄軍能力比德軍強是兩碼子事

無念 ID:vaRxXoQU/PbWL 18/07/27(金)19:54 No.1684900

回覆: >>1684922

>>No.1684898
這種事情不要想當然耳.....

四號的帳面性能不如T-34,可是實際上把T-34打的跟狗一樣的反而都是四號
虎式總生產量還不到兩千台(虎一1351+虎王484)
而且要到43年9月才達到月產最高峰(一個月交貨39輛)
豹式雖然帳面數字有五千輛,但是大部分都是44年7月後生產的
東線戰損最重的43-44年德軍的裝甲作戰主力還是四號
而且動物軍團的妥善率超低,德軍戰線大部分還是靠四號在支撐
會覺得德軍裝甲兵的威名是靠動物軍團打下的我只能講被洗腦太嚴重

無念 ID:OdlwDtCc/KU5e 18/07/27(金)19:55 No.1684901

回覆: >>1684911

>>No.1684893
但希特勒口出狂言腦殘病發時參謀部和任何一位將領都沒有阻止他的打算
還陪著希特勒一起發瘋打輸了之後又寫回憶錄怪希特勒蠢
希特勒對德國最大功勞應該就是給大家一個靶只要出錯別人都沒錯通通都是希特勒的錯

無念 ID:vaRxXoQU/PbWL 18/07/27(金)19:59 No.1684904

>>No.1684895
IS有投入實戰啦,只是機動力太低跟不上部隊移動也沒有像樣的戰果
不像IS-152有個一砲把虎王砲塔炸上天的戰果可以拿來強調

無念 ID:52s0mXpc/Ur/3 18/07/27(金)20:01 No.1684908

>>No.1684895
IS-1(85mm)跟IS-2(122mm)從1944年就已經投入實戰了

無念 ID:vaRxXoQU/PbWL 18/07/27(金)20:03 No.1684911

>>No.1684901
這個其實跟國防軍的入隊誓言有關啦
1930年代開始的誓言有加上要忠於元首

當然腦袋靈活一點的像凱瑟林這類就不會元首說了算
大方向聽你的小方向的意見就無視
但是像是保盧斯這種就.....
他也不是白癡,問題就是不敢違背元首

無念 ID:2OZULPX./noCn 18/07/27(金)20:07 No.1684919

把德軍打輸蘇軍大多數的責任怪到宅希身上
顯然不是公正的評論
別忘了帶給德國納粹一時榮光的也是希特勒
當初打法國那麼順，就沒人嘴希特勒
誰不會犯錯，蘇聯也犯了很多錯
只是最後蘇聯國力更勝一籌

無念 ID:OdlwDtCc/KU5e 18/07/27(金)20:08 No.1684922

回覆: >>1684944

>>No.1684900
T-34的最大好處在於雜兵甚至工廠工人看操作說明跳上去就能和德軍互幹了
後面德國戰況不利時隨便一個裝甲菜兵跳上去四號並不能改變什麼
砲灰T-34能讓蘇聯工人和德國士兵有基本的對抗籌碼德國缺的就是這種東西

無念 ID:7PX8giQk/KkVD 18/07/27(金)20:13 No.1684935

回覆: >>1684952 >>1684961

>>No.1684874
所以才說是抗日中國的強化版
叫炮灰民族才貼切
俄國佬真要是善戰就至少要能守住國界
可惜就這樣被人深入

無念 ID:vaRxXoQU/PbWL 18/07/27(金)20:19 No.1684944

回覆: >>1684958

>>No.1684922
這就跟AK免保養也能運作正常一樣是個軍事史上的大唬爛

戰車這種東西從來都不是工人跳上去就會開的
而且T-34人因工程超差
沒有一定程度的訓練連直線移動都是問題
德國人的戰車設計才是那種對有基礎常識的士兵施以簡單訓練就可以正常操作
更不要講瞄準本身是需要一定程度的數學常識的
俄國人施以簡單訓練就推上戰線然後整批被德國人打死是不得不為
不要講的好像T-34優秀到隨便哪個工人都能開

對了,德國戰車的操作簡單到跟開當時的普通四輪汽車沒有什麼差別
所以對一個會開汽車的德軍士兵施以簡單教育他就可以正常的操縱德國戰車

無念 ID:2OZULPX./noCn 18/07/27(金)20:22 No.1684952

回覆: >>1684994

>>No.1684935
又是偏頗的言論
德俄戰爭初期，俄軍的素質有多低
要裝備沒裝備，因為大清洗領導層幾乎全是菜雞
但是仍在莫斯科前線擋住了德軍的進攻
我是不是可以反過來說俄軍很厲害
德軍搶了一堆人頭好幾連殺
結果戰略目標幾乎都沒達到

如果你要單純戰強度為何不在同等條件下比較?

無念 ID:52s0mXpc/Ur/3 18/07/27(金)20:25 No.1684958

回覆: >>1684967

>>No.1684944
>>對了,德國戰車的操作簡單到跟開當時的普通四輪汽車沒有什麼差別
>>所以對一個會開汽車的德軍士兵施以簡單教育他就可以正常的操縱德國戰車

只要改個幾個字就是美軍喔~

無念 ID:vaRxXoQU/PbWL 18/07/27(金)20:26 No.1684961

>>No.1684935
正確來說沒打下莫斯科也是因為那年冬天的異常氣候而不是俄軍多能撐
不過歷史沒有如果
1941年那個冬季過後如果不是俄軍士兵的特質後來的東線就不是現在我們讀到的戰史了

而且正確來講,八年抗戰中俄的差別就是美國爸爸給的資源差異
美國1941年就開始輸送大量物資讓俄國撐過最艱難的42年
要不然德軍還是有機會打贏東線的
(另外一個重點是希特勒不要耍白癡弄到整個烏克蘭變游擊隊大本營.....)

無念 ID:vaRxXoQU/PbWL 18/07/27(金)20:27 No.1684967

>>No.1684958
兩國的國情差不多啊
不過美軍對德軍的交換比是2.5:1
說起來也只有比俄國佬好一點

無念 ID:OdlwDtCc/KU5e 18/07/27(金)20:32 No.1684975

回覆: >>1684991

>俄國人施以簡單訓練就推上戰線然後整批被德國人打死是不得不為
這就是重點阿
精心訓練多年的德國裝甲兵死在隨便一個工廠工人的手中對蘇聯來說當下就值得了

無念 ID:7PX8giQk/KkVD 18/07/27(金)20:33 No.1684978

回覆: >>1684982

>素質有多低
>沒裝備
>領導層幾乎全是菜雞
反而證明俄國佬多廢
我打不贏一個路人不是因為我弱，而是因為我沒練過功夫，也從不運動、一點肌肉都沒有

無念 ID:2OZULPX./noCn 18/07/27(金)20:35 No.1684982

回覆: >>1684989 >>1685021

>>No.1684978
說得好像
你在白色恐怖因為政治不正確被失蹤
是因為你不驍勇善戰一樣www

無念 ID:LvX7bcqw/rTxS 18/07/27(金)20:39 No.1684989