[新番實況]異世界居酒屋～古都アイテーリアの居酒屋のぶ～ 03+04

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

第5話預告

實況結束

以上

明明食堂看得很歡樂
為什麼居酒屋都會有一種尷尬癌發作的感覺?

>>No.1595170
+ 1大概是因為異世界食堂比較有劇情鋪墊
居酒屋就只是一直在捧 劇情手法還挺單調的...

如果是一般看趣味的還好說
可是他結末都會來個實作
並不是說實作不好
讓我們知道這些食物的作法當然很棒
只是他會把我們拉向現實
所以我一直覺得平凡無奇的料理被異世界的人捧上天不知道是三小
一開始的昆布湯底加水烹煮香菇豆腐這些根本沒什麼特別，異世界那種環境反而算是家常菜吧，單純用水煮料理
這樣他們在驚訝什麼
然後是生魚片
只要靠海基本上這種毫無加工的食物應該碰過吧
完全不懂有什麼好捧的
相較島民唾棄的食戟烹飪手法跟特殊食材還比較可看
雖然劇情崩潰了

>>No.1596119
我覺得實作那邊才是本體
看著肚子都餓了

這部真的超令人不快
當初看異世界食堂時好像看到快9集才有點尷尬癌小發作
這部她媽第一集開始5分鐘就能讓我尷尬癌到全身不舒服
太令人作嘔了 真的...

>>No.1596119
>這樣他們在驚訝什麼
不就是這樣才驚訝嗎(都一樣的為什麼這邊會那麼好吃

然後又想到作者忌妒食堂的嘴臉又更想吐了...

別這樣說啊～
我們看這集，不就是為了大小姐嗎？
傲嬌又溫柔的蘿莉是很棒的

大小姐請和我結婚

幼女那段還好

但是後面那兩個男的的反應就真的太誇張...而且除了食物味道外，其他各種東西也要驚訝一下，會產生類似審美疲勞的煩躁感....

這部最莫名奇妙的就是那堆意義不明的字幕, 喝/吃東西時的擬聲詞, 還有本篇完結時的廣告時間...

不過作畫不錯
只要有小忍在的話, 我還撐的下去...

都忘了這季有這套了
一次看兩集(四集?)
食堂動畫就算有些小問題都遠比這好了

這作的作者那來的自信忌妒食堂先動畫化......
都對啦,食堂先動畫化一下就比下去了
如果動畫化先後次序倒轉,居酒屋缺點會較難看出吧

不過這作邊緣加上類似飲食綜藝節目的字樣算是有趣的地方吧
多個主持反應就完美了w

看到幼女那邊就看不下去關掉了...
雖然說異世界的食物對他們應該是很新奇
不過那反應也太誇張了...
看他們的反應就好像是他們平常都是吃噴長大的
就連身活優渥的貴族也是平常都在吃噴一樣
到這家居酒屋吃一些大眾美食就做出超誇張的反應...

這部的表現手法真的差到不行
簡單來說就是最標準的 異世界人都是土著白癡....
然後設定又滿滿嘈點
也難怪食堂動畫會先了 這部說真的拿出來真的只是個笑話
作者還好意思在那吵ww

異世界食堂的各種角色比較有趣

聲音很有磁性的諏訪部店長
萌萌上坂阿蕾塔
萌萌大西小黑

紅龍女王，獅子人，蜥蜴人，劍豪，大魔法師，魯賓遜，杉田
精靈，半精靈，妖精女王，矮人大叔二人組，很會掉毛的鳥人
美人魚

居酒屋...
光是想到作者曾經抱怨為啥是食堂先動畫化
忌妒的嘴臉我就覺得...噁心

>>No.1596939
食堂那邊二代店長還會花工夫研究對面的食材、開發出更符合對面口味的菜色
味道被學走也沒在意（能學走就是廚師自己的本事

>>No.1596939
沒辦法，一些跟風作者根本沒用心在寫作，
就連最基礎的描寫力都不足，還好意思發牢騷。
食堂雖然有點套路化，但至少對於角色的性格
跟細部的描述有到位，老實說缺少了這些，都
不知道在寫什麼了，居酒屋就剛好是這樣，放
錯重點了，就只是把美食漫畫的爛梗硬套在異世界
裡，但又不仔細的描繪出世界觀，就變成只是在
異世界裡開了一間居酒屋的感覺，但卻沒有融合
兩者的感覺，講白一點，異世界的要素太低。

這也是一堆爛大街的異世界作品的通病，根本沒
必要強調異世界，直接用經典的架空世界不就得
了，但不管是哪一種，缺少整體的描寫力還是不
行的。

說真的，看了原作的開頭我就不想再看了，動畫
大概等完結時看有什麼原創特典再考慮看，對我
來說這本是歸在不及格跟不值得一看的清單裡。

居酒屋看漫畫版，食堂則是漫畫跟動畫都有看

感覺兩者優劣程度也沒差多少，只是食堂贏在女角多可以吸引萌豚罷了

作者真的有抱怨過食堂先動畫化嗎
有沒有明確的證據？
如果這都是事實的話那這作者也滿蠢的
食堂還沒改成動畫之前的小說銷量就是你居酒屋的好幾倍啊
人家在小說家出身的作品來看算是領頭羊
而居酒屋只是一個賣得還可以的作品
當然是人家先改成動畫...
而且真的要忌妒的話有些賣得比較好但還沒改成動畫的作者也可以來發牢騷了

>>No.1597262
居酒屋相對食堂真的完全沒在交代異世界的世界觀
焦點都只在居酒屋內
格局就是小了許多

>>No.1597352
https://news.gamme.com.tw/1444080

>>No.1597467
結果只是網友猜測...就算真的是他也沒有怪誰啊
被渲染得好像有對食堂做了什麼一樣
還以為有多嚴重像是某作者直接砲下去

>>No.1597491
沒渲染 前面也只是說 看到作者這樣抱怨 並不討喜
主要這部就真的沒這麼好看
你往上看就知道
多數還是說作品本身手法難看

食堂的小說漫畫動畫都看了，覺得最好看的還是小說
且覺得漫畫動畫和小說有差距

>>No.1597495
不是啊
作者推文不是都在說自己很糟糕嗎?
No.1596742 No.1596939
兩者的說法 給人一種作者覺得食堂沒他好 對食堂怎樣怎樣
其實他也沒很吵啊 實際上推文是
1.不是任何人的錯，他是被自己逼到絕境
2.雖然遇到一位好編輯幫了他很多，但無法容忍自己給別人添了這麼多麻煩
3.看到其他同網站的小說接二連三動畫化，自己的內心除了祝福之外，另一種醜陋的感情卻宛如木衛二噴水柱般爆發出來。覺得自己的心胸真狹小
3.人之常情吧?

>>No.1597508
時間點問題
在特定時間點 某些言論就會被放大

>>No.1597510
真的是好嚴格啊好恐怖啊!!!
難怪一些作者推特除了發圖都不太吭聲
偶爾貼貼食物跟動物照片
這樣好可怕啊 回文不會也有這種限制吧

>>No.1597513
這是很正常的現象
顯然是你見識太少
通常言論會引起注意
就是在特定時間點和特定人事物有相關 就會引起別人議論
沒事去多看看新聞就知道

>>No.1597515
對啊 還沒看過這種只罵自己也不行的
之前頂多就是看些奇怪的炎上(?)
還有一些被抓邊邊的自拍照、禁止綁馬尾
除了不能說有男/女朋友、結婚、對某些團體的文章轉推之外
還有哪些不能發的啊

這週日是怎樣?
各串各版一堆戰文

是哪幾個傢伙再亂版?

是我，是我先，明明都是我先寫的…異世界也好…美食也好…

個人覺得
食堂到後半段
食物描寫變少很多
整體來說開高走低

>>No.1597641
沒看食堂的小說
但日本的洋食種類不算多
很快就用光了才對

>>No.1597467
我是認為還好
就只是個發牢騷，然後承認自己沒度量很小家子氣
沒什麼大不了，不是每個人都是聖人一路活下來都沒任何負面情緒
光在K島就不時會看到一些情緒化發言了
還以為作者真的失言，結果根本是一些讀者被一些新聞台帶風向

說是針對食堂也很奇怪，只是都在搞吃的就什麼都能扯一起嗎
實際上如果從作者看到別的作品一個接著一個動畫化很感慨這句話來看
也可以說他是針對騎士魔法啊，當時小說家動畫化的不只有食堂
只因為都搞吃的就說是隱射食堂，那反而是一些讀者在搞事黑人

不過我還是要說，居酒屋比較晚動畫化本來就正常
比他早動畫化的幾乎小說銷量都比他好
不管是食堂還騎士魔法，甚至另一個也是搞吃的傭兵團銷量都還是贏他

>>No.1597515
只會說現在這種網路社會很病態
網路發達消息傳很快，變得不少接收訊息的人都不會思考
而是不斷被風向帶著走
很多人會做的事不一定就是正確的

>>No.1596730
美食番作出超誇張的反應是正常的吧
更別說年代差了那麼多

這部一點異世界要素都沒有啊

本作簡介（輕量版）：
異世界的人都是吃泥巴長大的，包含貴族

我最初以為只是有廚來亂
結果比想象中還要難看
一邊吃飯一邊看這部
感覺連飯都變難吃了

>>No.1597339
食堂同時拿到慘遭漫畫化跟慘遭動畫化成就
基本上要比就比原作
不要拿改編媒體來比

>>No.1597661
美食番哪有那麼好寫,又不是比誰誇張就贏
比誰誇張的通常是走搞笑作品的路線,故意讓讀者吐槽的
如果不走搞笑的話,基本的說服力還是要有

異世界食堂會受到普遍好評其中一個理由,就是作者在構思的時候真的有想過現實料理碰上異世界會擦出怎麼樣火花
異世界的文化水準/技術水準/相似的農畜產品是否存在/是否有已存在的類似料理/吃過之後會不會有人嘗試重現/都是要考慮的
換句話說就是作者真的把世界觀以奇幻作品的規格來構思

同樣的邏輯,你也可以用一樣的說法來護航異世界穿越龍傲天作品
"主角一點都不YY,因為我設定上異世界人就是這麼廢阿"
如果異世界的人反應是"我從來不知道這道菜可以做得那麼好吃"那還算合理
畢竟光是冷凍技術就先贏半條街了
但是如果作者走的是低貶異世界人智商的路線的話,被人家罵YY也是自找的

啊不就現實東西屌打(嚇)異世界人

還不是一樣套路

>>No.1598346
>但是如果作者走的是低貶異世界人智商的路線的話,被人家罵YY也是自找的
...所以哪裡有貶低異世界人智商了?

>>No.1598393
喝個啤酒就大驚小怪
這還不叫貶低智商?
啤酒是西元前就有的基本酒款
中世紀風格的異世界沒啤酒?

豆腐本身沒什麼味道
放湯裡煮個幾秒
你說他口感特殊不錯吃就算了
硬是要講成比貴族吃的還高級的人間美味就有點智障了

>>No.1598771
也許異世界人都是智障啊

在四格某串看到
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1497094465.A.D4D.html

食堂的劇情有讓人感受到時空與文化差異造成的衝突
部分劇中的人物也不是一程不變,會為了能吃到異世界的味道而努力
而居酒屋的人物...基本上就是木舌外加日本料理好棒棒(完)

>>No.1598780
包龍星:你看，這裡有一包糖，一斤砒霜， 全倒進鍋裡以後，哎呦，怪怪隆地冬， 比芝麻糊還要稠吶，這種東西有人肯喝嗎?
陳知縣:也許戚家的人都是豬頭三啊。

想到九品芝麻官....

是老闆天生神力

>>No.1598771
>中世紀風格的異世界沒啤酒?
在怎麼樣也是500年後的啤酒耶

>硬是要講成比貴族吃的還高級的人間美味就有點智障了
我倒覺得正常 500年後的耶

食物品種的改良 烹飪技術的進步 還有運輸業的發達的確會令食物變得更好吃
但不代表以前的東西就難吃
可以想像成現在還有一些偏僻地方的人連漢堡包也未吃過 但不代表那裏就沒有好吃的東西
再者當地居民可能已經很習慣他們在吃的食物 外人帶來一些他們覺得好吃的也不一定喜歡

其實如果有加入文化衝突 會好一些
我們先假定漢斯與她好朋友的名子 可能是北歐 異世界屬性先定為中世紀
在當地啤酒是很大眾的飲品 但通常那時啤酒被視為次級酒品
有負面評價 跟紅酒比
故事可以把新來的設為紅酒派(以前曾被難喝啤酒雷過)之後在好朋友拐騙的情況下喝下去 原來啤酒也能這樣好喝 告一個段落
這也比好像完全沒喝過啤酒的鄉巴佬來的強

食堂看的不是食物,而是由客人的背景帶出的點點滴滴去看異世界
而居酒屋...就真的只是間居酒屋,通過各種客人去捧居酒屋(現代飲食)的美好
並不是居酒屋的客人沒有背景描寫,但手段和結果真的不同

這樣說吧
如果居酒屋的大廚換成隔壁棚的特級廚師/十傑.ETC,然後客人對比換成現代客人
然後,你會發覺,居酒屋一樣能演下去
[這個平凡湯豆腐竟然能這麼好吃]
[明明只是海鮮丼,為何鮮味會!?]
[到底是用了什麼方法...]
其實就是把客人強行降智,或者說
平淡的創意卻企圖以異世界的演出來掩飾.

而食堂拔掉異世界元素後,就真的平淡無奇/普通小市民吃餐好的
反之,証明食堂這個[異世界]的確是作品的核心

>>No.1598771
>>喝個啤酒就大驚小怪
你不喝啤酒吧？

我不是要幫作者護航，甚至我覺得作者只是誤打誤撞剛好寫對一件事

中世紀的啤酒，酒精濃度低，而且容易腐敗
為了防腐和掩蓋酸味，就會加蜂蜜、香料和藥草
以現代啤酒的品質來看，古代啤酒的味道真的很難喝

中世紀東西挺難吃的不是嗎
烹調方式常見為燉烤焗
由於設備(建造烤爐)的關係一般人家都是用燉的然後再到公共烤爐去烤麵包
麵包超硬沒辦法直接啃，有自己種小麥也得到磨坊磨，磨出來的品質有時很??，黑心一點的會混沙子增加重量，添加越貴的其他材料加越多就比較軟(酵母、牛奶、蜜糖)，也有貴到只有國王吃得起的。
另外也習慣把魚烤得又乾又柴(有錢人可能用炸的，但一樣會炸得很乾)認為把魚的溼氣去除掉比較好(既有概念
雖然有平底鍋、湯鍋等器具，但一般人家造不起

中世紀的啤酒由於不易腐壞、認為對身體好，能喝酒就喝酒，喝不起酒才去喝水。
材料為小、大麥黑麥等，啤酒花到16世紀才廣泛使用(引進年份各地區不同有的國家會更晚，德國應該最早立法規定，另外也有零星記載使用啤酒花的文獻)，啤酒花(蛇麻)是一種很重要的原料，增加香氣、延長保存期限、添加苦味、穩定酒質，德國(德意志邦聯)15~16世紀間更是先後訂過純釀法令與啤酒純釀法令，規定啤酒只能用大麥、啤酒花與水來釀，況且後世的啤酒花都有在精進改良，味道一定更好。
在這之前釀的啤酒用的酒花就有啥丟啥(甚至有迷幻草的，通常會混藥草)，後來這方面受到控管，在釀酒時使用輔助植物就要收稅，領主們順便賺一筆。

以時代來看理論上動畫中異世界的人的啤酒
應該就是沒用啤酒花的了，沒有控管就算貴族也是會喝到怪東西
畢竟釀酒就是一批又一批的嘛...

>>No.1599295
這就是食堂寫法了
印象有篇就是有個矮人還是甚麼的本身對啤酒印象不好
因為當地啤酒基本是室溫+混了水
去到食堂就被純度高的凍啤酒驚訝到

餵和我在花園沒看到檔案 只有找到第一話 WTF

賣酒島民...我認真說 以現在的觀點來說現代的淡啤酒古代人不會覺得的好喝到哪去
口感淡如水 加上 現代設備灌氣 氣太多會覺得好喝的最主要原因絕對是因為冰涼

因為古代啤酒都是喝常溫或是加熱過的還有以這邊登場的角色服裝來推算 應該不至於 不會用啤酒花(蛇麻)

而且我要說的一點就是9世紀開始就有在用啤酒花以外的防腐香料 石南 松針等等
現在都稱作Gruit ale 13世紀已經大量普及了現在會流行 所謂的淡啤酒(皮爾森的衍伸)
最主要兩個原因最主要的原因是因為16世紀古代巴伐利亞有一個純釀法令

只能用啤酒花 水 麥 來釀造上面島民提到這個
但絕對不是因為這樣比較好! 絕對不是因為這樣比較好! 絕對不是因為這樣比較好!當初搬這條法令的最主要目的是為了讓政府方便去控管 國內糧食的總量以及稅收

巴伐利亞的首都就在慕尼黑 其它不用我多說了吧..有工程師改良釀造法把酒質變得更清澈的皮爾森
剛好遇到鐵路黎明的時代加上後來19世記冷藏設備的普及
蛇麻在的添加量才不需要那麼多主要是成本的問題

不然其實蛇麻酒的愛好者很多了 附帶一提蛇麻的最大宗產區是在荷蘭 所以也造成很多人失業

真要說我應該覺得古代人突然喝到現在冰啤酒的感覺應該是第一口噴出來 說ㄍㄋㄋ


不過我覺得異世界食堂風格的故事 主軸就應該在 『我們覺得普通的東西 他們要覺得此物只應天上有的感覺』

>>No.1599360
古代啤酒不是因為很好喝才喝的
是當時認為比較有營養，加上對於細菌的概念(17世紀)不了解對飲用水的條件不像現在嚴格，容易喝死人，推廣酒的背後原因也有酒可以收稅的關係

在統一使用啤酒花前就有收其他輔助植物的稅，統一規定後也還是收稅，改名目而已。
另外15~16世紀的酒平民在喝的時候沒辦法喝高濃度的，高濃度的酒當時被判定有危險要刻以重稅，而且要是很高以酒代水的情況不就會一堆醉薰薰的傢伙到處逛嗎...
另外啤酒的酒精濃度是從20世紀發展逐漸攀升的,在微生物概念還不發達的中世紀根本不知道酵母(17世紀虎克觀察到，19世紀路易巴斯德發現，而且也是在解決酒類保存問題時注意到的)這種東西
更遑論除了啤酒花之外其他材料的品質了

>>No.1599384
那個....啤酒當然有他的益處在

但你說不是為了好喝才喝是有點不正確了
甚至有人為了石楠花釀造成的啤酒去發動戰爭搶奪酒譜

改動釀造法的原因很多 雖然沒到產生像紅酒那種社交活動
但在追求讓他的更容易入口的過程中 就有了為了好喝而喝的族群存在

我相信很多人一開始喝酒7成不是為了好喝
統一稅收 主要目的就是方便去計算掌握而已 德意志跟其它國家相比幅員遼闊許多

高濃度酒精被剋重稅是因為戰爭造成的財政上的大支出所以在高酒精上去加稅
這些事件美國英國歐洲各地都有零星的事件可查
9成都是為了錢


不是因為甚麼危險性造成社會動盪的理由(如果當真如此反而會禁止製造)

反而是近代的的美國禁酒令以及俄羅斯的禁酒令 才是完全是以這個為出發點
再者發現酵母前跟 蛇麻 取代其它副原料 我上面已經說過了 不是因為蛇麻比較優秀

而是因為在巴伐利亞的需求量大 所以造成大量搶種蛇麻 去壓縮到其它原料生產需求

加上德國工業改良了皮爾森釀造法 因應當時發展的中歐鐵路 才造成這些現狀

>>No.1599360
> 不過我覺得異世界食堂風格的故事 主軸就應該在 『我們覺得普通的東西 他們要覺得此物只應天上有的感覺』
這的確是主軸
不過拿出來的東西不該是連異世界的人也應該覺得普通的東西

像>>No.1598785 裡提到的那篇
硬要說異世界沒有椅子 主角坐在木箱上 異世界人就覺得SUGEEEEEE
主角烤肉換面 異世界人就覺得SUGEEEEEE
幹 這根本在污辱讀者智商 連山頂洞人都知道烤肉要換面好嗎

>在怎麼樣也是500年後的啤酒耶
>古代啤酒的味道真的很難喝
啤酒這種人工製造的東西
現在的好喝還以前的好喝
沒憑沒據的就先不管
生魚片這種不用料理的東西 要跟我說現在的魚比較好吃嗎wwwww

>>No.1599527
現代有養殖魚 供應更穩定 且能夠控管整體品質(油脂分布 香氣等等)
保存技術也無疑是現代能做得更好(雖然一些傳統發酵法要花時間複習 且官僚會來找碴)

其實最早的古埃及啤酒是類似粥的玩意,還得用吸管過濾才能喝,但是小孩也能喝,另外葡萄之類的水果酒是奢侈品

>>No.1599534
雖說油花分布,與品管技術
現代絕對屌打古代
但是飲食習慣會是超大障礙啊

就拿現實來看,江戶時代鮪魚可是被日本人嫌棄到不行, 當時的主流是鯽魚跟竹筴魚, 上等魚可是鯛魚啊

現代覺得好吃的味道放到古代可能被當垃圾看...

>>No.1599534
你是想說養殖魚比海魚好吃嗎?

>>No.1599544
鮪魚是因為冷藏技術的問題
還有不要少看古人對食物的追求
食物料理技術的傳播比其他技術來的要快

>>No.1599546
這個又是另一個問題了 以中世的技術能夠有效遠洋捕深海魚嗎
換一個說法吧 奇幻世界的龍是不是很容易捉到來吃?

>換一個說法吧 奇幻世界的龍是不是很容易捉到來吃?
如果龍鱗不硬的話,大型弩砲齊射一輪應該就打得下來,問題是要不要吃的問題,像是有毒或是會被龍的亡魂詛咒的迷信之類的

認為生魚片無論哪個時代吃都一樣的可以試試買條海魚自己做,然後跟店里的比一下
而你做的基本就是異世界生魚片的加強版

>>No.1599527
>硬要說異世界沒有椅子 主角坐在木箱上 異世界人就覺得SUGEEEEEE
>主角烤肉換面 異世界人就覺得SUGEEEEEE
起碼異世界居酒屋沒有這樣的情況

稍微看了一下，基本上是沒什奇幻的異世界
沒有精靈.矮人.魔法師，單純的不同世界
頂多出個了狐狸精 龍?我看不用想了...
其實這異世界，改成時間回去古代都沒問題了

>>No.1599527
海鮮的冷藏技術很重要，依目前看居酒屋的異世界背景大概就是中世紀等級內陸都市，沒魔法沒高科技。

在以前歐洲中世紀沒鐵路交通不便的情況下，大部分海洋魚類捕上岸都需馬上以鹽醃過，平民常吃魚，但是都是以醃鹹魚為主。
新鮮的魚（以淡水魚為主）既罕見價格又貴，只有貴族富人才吃的起
（摘自蔡倩玟著 歐洲飲食文化地圖美食考p49)

中世紀有些魚類，尤其是海水魚，必須仰賴遠程貿易商引進內陸，但因交通連線有失順暢，遠程漁獲無法供應各地
（摘自顧恩特.希旭菲爾德著 歐洲飲食文化p140)

雖然平民也盛行吃河魚，但是中世紀的人相信每種食物都有固定特質，需要特定煮法配合，例如魚肉又濕又冷，最好煮得又熱又乾，這解釋了為何炸魚和烤魚在歐洲如此盛行。

所以夠新鮮的海魚生魚片在這部裡引起平民的興趣這點的確不奇怪。

居酒屋的菜單應該還遜於洋食的菜單吧?量也感覺不多?
如果把異世界改成中世紀大概就梅那麼無違和了?

>>No.1599393
媽啦被嫌棄太長
害我要重打QAQ

>並不是居酒屋的客人沒有背景描寫,但手段和結果真的不同
居酒屋的客人就是古代的士兵,平民,最了不起的就是貴族跟神官
食堂的客人還有亞人,精靈甚至是神來光顧
誰想看士兵平民的背景描寫?

>>No.1599819
故事演得好就會有人想看
誰說平民跟士兵就沒有精彩的背景故事可演呢?

>>No.1599819
這點可能講的有些言重
不過居酒屋，是否有足夠精彩的人物故事背景這點先存疑
跟食堂比人物故事背景不足，食堂能玩要素的比居酒屋多太多
而居酒屋就中世紀水準，但異世界中世紀那時就有土豆?!
如果把土豆這雜質拿掉，說是回到過去都沒問題了...
有趣的居酒屋篇章就介紹一下，全看跟食堂比我會先毒死

>誰說平民跟士兵就沒有精彩的背景故事可演呢?
居酒屋的店跟門是固定的
不會像食堂的門到處出現
平民跟士兵過著正常的生活有何不妥
何況居酒屋重點就擺在食物,人物描述該有的都有
只是沒食堂那麼多

這部只是介紹居酒屋的宣傳動畫
跟食堂走的路線不一樣

>誰說平民跟士兵就沒有精彩的背景故事可演呢?
先看看動畫標題,這不是平民跟士兵的故事

這部居酒屋梅資金來源的描寫，就算倒敘法直接收中古世紀的錢財而梅變化城日幣?(日本義是借不是最愛用日幣來比較幣直嗎?強國系的還乖乖的用意世界的必直

這部我是看漫畫版.我還滿喜歡的
漫畫基本上就是很普通(我覺得)的在吃飯而已
動畫版的表現手法說實在的我是有點不太喜歡
我覺得有點過頭了.還有那些狀聲字之類的......
然後上面提到酒的差別.其實不小
到後面有一定的篇幅是在講這個
也會有提到錢的來源.詳細這邊就不捏了
只是不知道動畫會不會做到那就是了.

>>No.1599360
>>不過我覺得異世界食堂風格的故事 主軸就應該在 『我們覺得普通的東西 他們要覺得此物只應天上有的感覺』
這點感覺你說錯了
有『我們覺得普通的東西 他們要覺得此物只應天上有的感覺』
其實是這部居酒屋才對

食堂則是偏向「原來吃的東西還可以這樣做啊」
所以劇中才會不斷有異世界的人在重現食堂的產品
(咖啡、義大利麵、披薩、威士忌等)
也就是說
可以把食堂看成是在幫異世界的飲食發展加速

>>No.1600316
不止飲食啦
間接上物流
糧食(騙馬鈴薯回去)
外交
食堂都對異世界有影響

而且食堂可是世上全安全,同時收集世界各國情報的地方

也去bili看了,這集我覺得最想吐槽的是這張...前一刻連生魚都不敢吃的能品嘗到這程度...

不過,看了每段尾穿插得真實料理介紹,基本上這動
畫大概就是以捧料理為主了

賣點不是"異世界(中世紀)平民與貴族捧日式料理"嗎?
居酒屋內異世界(中世紀)人自動習得筷子使用與大量讚美詞彙
一出店門後就全忘光了，智商降回異世界(中世紀)
還外加可以處理異世界(中世紀)貨幣的高等路人
作者的世界觀設定基本上等於套上古代歐洲穿越即可
反正真正的重點是捧日式料理

>>No.1600209
雖然不知道你在說什麼
但漫畫版中這家居酒屋直接把收到的錢幣拿去當鋪了
......這件事比起什麼拉格啤酒嚴重多了,要是被知道了多半掉腦袋

>也去bili看了,這集我覺得最想吐槽的是這張...前一刻連生魚都不敢吃的能品嘗到這程度...

這個就是作者日本人本位主義了
以為說生魚片這種東西全世界甚至異世界的人都愛吃
殊不知在沒有吃生魚文化的社會裡面
正常人吃了生魚只會覺得不知道好吃在哪邊,要推廣到像台灣一樣很多人都愛吃至少也要一兩代的時間

同理，上面有人講過
>真要說我應該覺得古代人突然喝到現在冰啤酒的感覺應該是第一口噴出來 說ㄍㄋㄋ
500年後的啤酒一定比500年前的好喝其實是迷思
因為古代的啤酒跟現代的啤酒根本就是完全不同的兩種飲品
不同的東西要怎麼比較？
這就好像在說現代的連續劇一定比古代的舞台劇好看一樣
當然現代技術一定有優勢(這個啤酒好冰/箱子裡有人在演戲,比看舞台清楚多了)會讓中世紀人讚嘆
但不表示中世紀人就能毫無抵抗的接受

今天就算是你穿越到未來
發現未來的平面影視娛樂已經絕跡,未來人都跑全像甲板自己扮演劇中角色
搞不好你還是會覺得坐在電視機前面看人家寫好的劇本比較快樂

>>No.1600339
對未見過生吃魚類文化地方的人
看到就噁心到想嘔吐了
正如老外會吃半生熟牛排
以前甚至現在的東方人也是覺得噁心 肉類不熟怎能吃之類

>>No.1600337
是把當鋪當成RPG的商店嗎？
當鋪的東西是基於【典當者需贖回】為前提當出的
超過一定時間則為流當
但是這點先不提好了
異世界中世紀科技水平的貨幣根本不值錢
一沒有古董價值 二沒有文化價值 三沒有藝術價值 四甚至很可能連金屬價值都沒有(混了賤價金屬的合金)
單純只是作工很差的幣形貴金屬
只能當"金屬"秤斤兩賣
除非是銀錢幣或金幣才稍~~~微有些價值
說稍~~~微是因為那種貨幣是不會用純銀純金的，所以價格不會真的能當純銀純金賣
而且沒保證書的貴金屬也會很難賣
如果常態性的賣貴金屬，還是這種來路不明的貴金屬的話
也很可能會被政府機關和黑的人各種盯上
這設定完全不合理啊

>>No.1600425
>對未見過生吃魚類文化地方的人
可是裡面是見過的

>>No.1600433
>也很可能會被政府機關和黑的人各種盯上
也只是很可能 不是一定啊

>>No.1600436
今天的還好廚

>>No.1600425
生吃魚是很多地方都有過的傳統吧 畢竟又不需要額外耗費燃料

>>No.1600425
現在東方覺得肉半生熟會噁心的人應該不是多數

上面幾位麻煩去看完這話再作結論，生魚片本來只是那
兩個兵拿來試膽開玩笑的，基本觀念還是生的不能吃，
吃了一定搞壞肚子

>>No.1599781
文太長了我就弄成圖片了

>>No.1600715
古代啤酒比較像藥酒，例如現在的保力達、維士比

看現代做苦力的勞工，常常在喝保力達
但那是在喝身體健康、為了提神，不是因為好喝

不需要工作的時候
放一杯冰啤酒和一杯保力達給他選
他通常是不會選保力達的w

>>No.1600751

所以說是這部的手法差
異世界人反應永遠都是驚訝 然後沒了
一整個沒吃過美食的樣子
然後作者描寫的反應就重複幾套
更不用說
貨幣 語言 店面在異世界沒作原本世界生意那些的問題了
整體下來太多嘈點了

>No.1600751
搞不清楚狀況的是你,上面質疑的是沒有生吃文化的設
定下,怎麼勉強吃了以後,突然不明所理開竅,發現生肉
超好吃的表現,劇中友告訴你為何會那麼好吃嗎?反過
來可以問,生魚既然真那麼好吃,為啥現在絕大部分的
魚料理還是熟食為主?拜託頭腦清楚點

>>No.1600751
我完全不懂你的邏輯
你真的有看這部嗎?

這部感覺就像是強國系異世界瀧傲天那樣異世界科技武藝技術等白癡那樣?
雖然日系也有咖啡廳那樣的作品但這部.....黑人問號
但這作品鋼開投似乎梅說居酒屋為啥會在這中世紀出線?

>No.1600760
劇中最多就"聽說過魚可以生吃"的程度

如果覺得是亂翻的,歡迎看過以後再來指正

>>1600749
拿保利達只是簡單比喻

你說草藥酒一定會輸冰啤酒的話 我是不覺得 因為你可能不知道嗜飲草藥酒的文化
Becherovka這種藥酒很多人就把他當成普通飲料再喝的 Sambuca、Anis 這些都是

>>1600754
我是沒有這個意思~"~ 因為畢竟是娛樂作品
我是覺得普通的食物 像是現代一點麵包那些他們會覺得好吃是可能的

現代冰啤酒這種 味淡口感刺激的東西 應該會吐出來
但是清酒那個部分我是覺得會喜歡蠻合理的 因為製造技術雖然現代酵母及過濾技數比較純熟
但製出的酒味 沒有刺激性那麼強烈 最多就是氣味很香 但以古人的對酒的口味來說 應該都算淡雅了


>>1600758

我不懂你不懂在哪 請指出來好嗎

>>No.1600761
只看漫畫
有提到是稻荷神把店門和異世界做連結
所以走後門就會跑到東京(店中的異世界打工蘿不小心去過一次)

>>No.1600757
昂貴的法國料理好吃
但是你只吃得起麥當勞的垃圾食物

生魚料理起來比熟魚麻煩很多好嗎？

主要還是麻煩在冷凍技術，冷凍除了保存還有殺死寄生蟲的功用
就地理來看是內陸城市，河川魚沒人生吃，拉肚子小事，中寄生蟲是最要命的，深海一樣有，這也使烤魚和炸魚調理方式較為常見
中世科技水平想要安全點吃生魚，可能要跑到非常冷的地方才有機會了，奇幻要素夠高冰系魔法有，稀有度可能貴族就吃的起
這只是有辦法吃生魚，但接受度是不是能馬上接受又是另一回事

>>No.1600814
重點 冰透的飲料在過去可是非常稀有的喔
只有到山上或高緯度取冰才有機會

這次看的我尷尬癌又發作了，跟上一話一樣
日本人怎麼喜歡這麼誇張的敘述手法啊!!很平常的東西也能說的有多好吃、跟神話史詩媲美
英雄神明什麼的

看的超尷尬!明明看漫畫都不會啊

對了，這部動畫根本是業配動畫
啥小 阿信PLAS

>>No.1602114
>很平常的東西也能說的有多好吃、跟神話史詩媲美
很正常 差了500多年的食物耶

沒看這部
整串看起來感覺是羅馬浴場的套路
所以這部可以改叫羅馬居酒屋?

>>No.1602160
我反而懷疑
對古代人來說，我們的東西他們吃得貫嗎...
光是不同國家間就因為料理的鹹淡差異之類的，很多人吃不下去
差了500年的味道，不會反而覺得是種很奇怪的東西嗎

>>No.1602160
但是如果把傳統日本食物和麥當勞相提並論的時候
大家就不是這麼說了

如果只是可以穿越過去的店那倒還好
這種異世界美食題材搞得好像異世界人每天三餐只能吃廚餘似的

>>No.1602170
那又該如何概括"傳統"日本食物呢
500年前的日本根本就沒有壽司 懷石料理之類的經典菜餚啊

>>No.1602176
當然是日本世世代代傳下來的鲸鱼料理啊
把麥當勞和鲸鱼料理放在海原雄山面前
他會說哪個比較好吃根本不用說了

>>No.1602169

如果說唯一不需要懷疑古羅馬人或異世界人對現代料理的接受度，應該就只有酒類是相較之下沒什麼問題的。

雖然追漫追到現在沒說過口味接受度上的調整，不否認會像異世界食堂那樣，中途放入一段來解釋口味調整的劇情。

況且......個人覺得，料理好吃到爆衣是很OK，因為眼睛總想吃點甜的；料理煮好會發光、會有龍飛出來就有點......

>>No.1603772
>料理煮好會發光、會有龍飛出來就有點......
味皇:那很正常啊 怎麼了?

>>No.1602169
就當剛好吃得貫吧
這集前半部就表示那類的菜常吃

>>No.1602169
某套歷史人物穿越到法國餐廳真的有演過這劇情
8歲的安德天皇穿越到現代
吃不習慣鮭魚的油脂,反而要吃鮭魚干,連飯團也覺得不好吃,但吃糯米飯團

但我認為,穿越/異世界的人人讚好的劇情真的不要太認真吐糟就是
讓讀者懂得珍惜現在的飲食/得來不易的意義比較大
不是[去他的,一個炸肉餅,一杯啤酒是要多好吃?]
而是[嘛,能吃個炸肉餅,有凍啤酒喝,我們過的真爽]
當然...你說原作者有沒有這教育意思就...

>>No.1603911
我原本也沒打算對什麼吃不吃習慣認真
只是因為看到有人很篤定說500年後的味道會讓人高潮才想反駁一下....