[新番實況]りゅうおうのおしごと！第7局十才のわたしへ

[新番實況]りゅうおうのおしごと！第7局十才のわたしへ ID:UH23xfHA/.Q8B 18/02/19(月)21:00 No.1527312

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回覆: >>1527532 >>1527828

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回覆: >>1527476 >>1530666

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無念 ID:Xj/lltDI/hbYL 18/02/19(月)21:47 No.1527451

回覆: >>1527479 >>1527526

雖然桂香比蘿王年長是事實，但我還是敢說「假如」十歲的蘿莉版桂香跟現在近成年齡的蘿王相識，她也會黏上現在的他。

無念 ID:UH23xfHA/.Q8B 18/02/19(月)21:48 No.1527454

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無念 ID:UH23xfHA/.Q8B 18/02/19(月)21:48 No.1527455

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無念 ID:UH23xfHA/.Q8B 18/02/19(月)21:48 No.1527456

回覆: >>1528347

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無念 ID:UH23xfHA/.Q8B 18/02/19(月)21:48 No.1527457

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無念 ID:UH23xfHA/.Q8B 18/02/19(月)21:49 No.1527459

回覆: >>1527557 >>1528043 >>1528942

本集實況結束

以上

無念 ID:JLgHj7Vw/ANbv 18/02/19(月)22:14 No.1527476

>>No.1527414
一直想說
既能賣萌又能這麼帥氣的幼女真是太棒了
本季超讚幼女番之一當之無愧

無念 ID:RovluYP./M1fD 18/02/19(月)22:16 No.1527479

>>No.1527451
蘿王稱號不是叫叫得而已

無念 ID:dM2cxbrI/c6EX 18/02/19(月)22:47 No.1527503

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無念 ID:FiVkE9dM/MTiI 18/02/19(月)23:16 No.1527526

>>No.1527451
當年兩人拜師的時候桂香對同樣有天賦的兩人的態度
就可以證明了(誤)

無念 ID:Go2lvwLc/8Qf2 18/02/19(月)23:22 No.1527532

>>No.1527388
天衣秀秀喔別哭
還躲到81的旁邊討拍拍
好可愛<3

無念 ID:AQ7sFrkE/R4XZ 18/02/19(月)23:29 No.1527537

回覆: >>1527564 >>1527571 >>1527753

這門的女人都這麼心機嗎

無念 ID:odZNIscc/X5ao 18/02/19(月)23:33 No.1527539

看完這集有股莫名的惆悵感....
桂香她為了追夢不惜下跪...
看看她想想我....
我究竟在幹什麼? 有為了自己的夢想打拼嗎?

無念 ID:wisWVHcw/WoAy 18/02/19(月)23:45 No.1527547

我每天都為了我的精液和夢想上網點擊滑鼠

無念 ID:KzyRuwUA/x3Gb 18/02/19(月)23:56 No.1527556

回覆: >>1527586 >>1527591 >>1527613 >>1527832

看小說就只覺得桂香姐好慘，
萬年吊車尾，一直在死亡線上掙扎，生死決戰還親手葬送了同期好友，
那個同期最後還露出了解脫的笑容（終於從獎勵會這個活地獄解脫了）
結果下一場比賽就幹掉了步夢的師傅（黑人問號）
這本書里說自己弱的一個都不能信。

無念 ID:H1leuzmU/5o11 18/02/19(月)23:58 No.1527557

>>No.1527459

感動
養育成這個等級的美女

無念 ID:dcx1zsEQ/fZNB 18/02/20(火)00:03 No.1527564

>>No.1527537
桂香已經是GG邊緣了這時候什麼手段都得用上情有可原啊

無念 ID:I4gflUrY/Lmn7 18/02/20(火)00:09 No.1527571

回覆: >>1527719

>No.1527537

「要怎麼透過手段去達成自己的目的」

除非太蠢笨，
不然心機(心思,心術,心計)這種東西每個人都有的好嗎，
別跟我說你真的純白如紙。

這裡也不是拿去算計害人啊。

無念 ID:EfU3w4fs/ZbEU 18/02/20(火)00:09 No.1527573

現在開時光機把桂香倒轉回十歲
這部就完結了

無念 ID:plVfguZs/ahMF 18/02/20(火)00:25 No.1527585

桂香只是給龍王下套，下跪跟信都是假的
等龍王成長到可食用的範圍才要動真格
小愛棋差一著，想不到這局佈了十年

無念 ID:TkoPwG6M/MTiI 18/02/20(火)00:26 No.1527586

>>No.1527556
那次是桂香為了向人渣龍證明奇蹟是存在的才拼命去下
從之前設定上來說桂香本來就有女流棋士的資質
所以有機會戰勝某人對決時又是連勝巔峰實力更上一層
再加上最重要的愛的力量(誤) 而對決時桂香也是被打到崩盤
好幾次但是死咬不放才救回來所以她自稱弱小其實沒問題

無念 ID:5cEWQg6E/c6EX 18/02/20(火)00:29 No.1527588

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無念 ID:2T0yKVjA/SKHl 18/02/20(火)00:41 No.1527591

回覆: >>1527618 >>1527832

>> 1527556
白鳥也還懷疑自己小說不怎麼樣
也懷疑自己祖父看不起自己這個輕小說作家阿

無念 ID:ySzdPvb6/5o11 18/02/20(火)00:53 No.1527601

話說現實藤井聰太朝日杯4強殺爆羽生
決賽再贏打倒久保王將的大天使
已經是史上最快六段了

無念 ID:M36f7tGI/FJxL 18/02/20(火)00:59 No.1527613

>>No.1527556

清滝一門的共通點就是自我評價過低(笑

其實只是白鳥剛好把重要轉捩點都放在清滝一門上才有這種感覺啦
5卷桂香對女王,7卷師傅對步夢都是(作者)要做給八一看的對局讓他走出低潮
不然以步夢作中的戰績來看師傅能夠取勝在外人眼中也是件難以置信的事

無念 ID:nFCt0IH2/mh.T 18/02/20(火)01:13 No.1527618

回覆: >>1527684

>>No.1527591
直到某天祖父走了之後進到祖父的房間.....
那篇後記看得比本篇還鼻酸(泣

無念 ID:Uq7uFzvg/GL0g 18/02/20(火)01:21 No.1527623

回覆: >>1528451

有天分又努力的人不會整天把目光放在自己多強這點上，
這部又是以這種人的視角來寫，自然不會著重於旁人對主角群的看法

整天說自己多強的人通常沒什麼料ww

無念 ID:zEXL0zd2/hj/9 18/02/20(火)01:46 No.1527630

回覆: >>1528451

任何事情一直都是學越深越感受到自己的不足吧
還沒見過有認真專研自己專業的人說自己很強的
但會一點東西就到處吹噓的一大堆...

無念 ID:TxLiOvj6/2RV8 18/02/20(火)02:02 No.1527684

回覆: >>1527687

>>No.1527618
請問是哪一卷的後記？

無念 ID:YvlZQXck/oNJQ 18/02/20(火)02:09 No.1527687

>>No.1527684
第六卷後記祖父的事
第七卷後記母親的事

兩篇都蠻感人的...

無念 ID:Hc/y2Vrw/q6CW 18/02/20(火)02:40 No.1527695

這一話真好看，桂香的心境有帶到位，
ED出來像是最終回的感覺，看完我也開始懷疑人生了...

無念 ID:EUsqyXSM/TZUw 18/02/20(火)03:17 No.1527709

蘿王又被拆旗了
難道這部巨乳控真的不可行嗎

無念 ID:t9K/dd06//hlw 18/02/20(火)04:10 No.1527719

回覆: >>1527773

>>No.1527571
最近無聊有思考這話題，一堆被嘴心機的女角
絕大多數只是因為個人的喜惡無限放大抹黑而已
(尤其在PTT不少這種人，以前的宮園薰、加藤惠到這部的愛)
八成以上都還在正常人的概念中，包括上面舉的例子

無念 ID:ZV6x0b9A/LodG 18/02/20(火)05:00 No.1527732

還想說馬的字怎麼是反過來的
原來那叫左馬
是天童特有的棋子

話說回來這部好像幾乎不會給盤面特寫的樣子
秀盤面通常不過2秒
棋力太差還沒來得及判斷局勢，畫面就換掉了
棋力好會有辦法2秒內看懂盤面嗎?
感覺這難度好像太高了

無念 ID:L/joOmAY/STFD 18/02/20(火)07:51 No.1527753

>>No.1527537
將棋界弱肉強食，雖非比武論力量強弱但卻是鬥智講腦力高低，更不用說棋盤上就是鬥智撕殺勝者得生(升)敗者遭貶(降)。
這業界裡無關男女人人都只能靠棋力這種攸關智力的能力來求生(升)，沒心機就只會成為勝者犧牲品、沒立志要當棋士還待在這棋界就幾乎等於浪費自己的人生跟時間，所以不是玩玩而已而是決心立志要投入這行的女人怎可能不心機？

無念 ID:iPx4UNew/x9t9 18/02/20(火)08:34 No.1527773

回覆: >>1527798

>>No.1527719
這當然是最大的原因
不過也不能否認作者的技術不足也有影響
現在很多作品中，作者為了讓女一跑出，總會讓她在接近任何場合下都會選擇能最大化男主好感度的行動（但女角又一副她不是故意的樣子）
這種彷彿偷看攻略的行為，一兩次還沒甚麼，但次次都那麼準就太不合理了
讀者（除了很喜歡女一的讀者之外）見到這樣一面倒的形勢，會不爽女一也是不意外的事情

……雖然我還是很喜歡加藤惠就是

無念 ID:Se19hjfQ/GA2E 18/02/20(火)09:41 No.1527798

回覆: >>1528634

>>No.1527773
加藤惠不太能拿來談，因為他不單單是主角喜歡他，戲外的觀眾也非常喜歡他
與其說他看攻略，不如說他的行為模式是最多人喜歡的模式
跟愛那種情況完全不能比

無念 ID:L/joOmAY/STFD 18/02/20(火)10:37 No.1527814

回覆: >>1527822

動畫裡天衣下棋多少還有因自己好勝要強的心態過剩而在言行上稍有點P孩樣子，這話看她被桂香雪恥成功後還是多少能看到，所以看桂香雪恥有成跟天衣嗆聲卻還輸得掉淚滴這雙重視覺享受就是爽。

但不得不說天衣的精神抗性滿強的，輸了雖會哭還忘了基本禮儀(這在將棋界是很大的忌諱)，但很快就能回復正常情緒理性觀棋，她日後可能在處理將棋跟人際關係上會比小愛更早獨當一面。

至於桂香....ED時她對蘿王講的那些我想根本只是預留日後攻略蘿王的後路而已。因為只要蘿王持續在將棋界裡打滾，持有的頭銜越穩或越多或是位階越高，攻略蘿王這個銀子說的將棋星人，無非就是一種她對將棋愛的體現。

無念 ID:FkJ1bnss/fQru 18/02/20(火)10:40 No.1527815

這話太棒啦!!!
御姊控+歐派控唯一救贖!!!!

無念 ID:0S5jYnPI/Eq9y 18/02/20(火)11:11 No.1527822

>>No.1527814
只要小愛還沒長大
龍王胸部星人要翻盤沒這麼容易啊

無念 ID:3yMS4jYs/j18Z 18/02/20(火)11:35 No.1527828

>>No.1527388
天衣小屁孩輸一次還是一件好事
（天衣好可愛）

無念 ID:BiJzCQ1A/nDor 18/02/20(火)11:51 No.1527832

>>No.1527556
>>No.1527591
白先勇都寫過自己初出道找老前輩評書時他只是一邊抽菸一邊看真的超不安
桂香姐和蘿王近來都壓力很大又輸很大自然會懷疑自己啊

無念 ID:EuTn3WgI/frn2 18/02/20(火)13:23 No.1527868

回覆: >>1527975 >>1527998

八一的女性綠真好，
一些小蘿莉都對他有意思
還有一個成熟巨乳大姐姐說她沒成功他要負責

真想把主角給燒了......
果然一些ACG作品還是看看就好了

無念 ID:YvlZQXck/oNJQ 18/02/20(火)15:56 No.1527975

回覆: >>1528002 >>1528125

>>No.1527868
當你的年薪有200萬以上的時候,你也會被巨乳大姊姊到處撩

而八一的年薪應該有1500萬台幣...那你自己想吧

無念 ID:Q.zhyol2/rN/8 18/02/20(火)16:11 No.1527998

>>No.1527868
緣

無念 ID:EUsqyXSM/pInT 18/02/20(火)16:13 No.1528002

>>No.1527975
小弟月薪6W多有時接近7W
加上哩哩扣扣的津貼和獎金年薪大概140W附近而已
過個年回南部而已就一堆不認識的開始在介紹自家女兒了
想想住在北部這種薪水女人看到也是笑笑而已
畢竟不少女的都賺的比我還多

無念 ID:4tflhBxM/5cxa 18/02/20(火)16:15 No.1528007

回覆: >>1528018

八一的女性關係，都是在他成為龍王前就打好基礎了，銀子是師姊，萬智與燎是小時候的競爭對手，天衣對八一的好感是被她的父母薰陶出來的，就連愛的好感都在挑戰龍王時弄出來。在八一成為龍王，才突然出現的桃花暫時還沒有出現。

無念 ID:a.2Qu8ng/Naba 18/02/20(火)16:26 No.1528018

>>No.1528007
天使小倉唯的js研

無念 ID:fKMh9x/E/s5B9 18/02/20(火)16:44 No.1528043

回覆: >>1528080 >>1528100

>>No.1527459
將來小愛和天衣都是這個大小嗎~?

無念 ID:EUsqyXSM/5.7t 18/02/20(火)17:06 No.1528080

回覆: >>1528100 >>1528115

>>No.1528043
天衣不知道
小愛應該是不可能(看她媽就知道)

無念 ID:RKkNqFG./kTrj 18/02/20(火)17:17 No.1528100

回覆: >>1528111

>>No.1528043
>>No.1528080
希望長大還是幼兒體型!

無念 ID:Qn9jvHVk/ry1I 18/02/20(火)17:28 No.1528111

>>No.1528100
>希望長大還是幼兒體型!

麻煩你跟我們走一趟吧

無念 ID:uhTu3qYw/R4XZ 18/02/20(火)17:32 No.1528115

>>No.1528080
沒人畫過穿非和服的小愛媽
標準和服又需要線條直才好看
所以小愛媽的上圍尺寸是個謎

無念 ID:L/joOmAY/IvJr 18/02/20(火)17:36 No.1528125

>>No.1527975
蘿王的女人緣至少不是將棋頭銜跟豐厚年薪所吸過來的，而是從小就開始培養感情而成的。
年薪過台幣千萬是能吸引更多女人，但肯定跟當事人自己從小就培養感情到現在的女人不會一樣。

順帶一提，因自己年薪豐厚而吸引新來的女人緣通常是好事少煩憂多，跟自己在有錢成名前就培養好感情的是很不一樣的，因為明眼人都知道跟有錢名人攀關係套私情的用意多半是什麼。

無念 ID:dcx1zsEQ/fZNB 18/02/20(火)18:19 No.1528177

回覆: >>1528185

其實蘿王目前檯面跟潛在後宮成員
沒什人是為錢所苦的還有好幾個家裡收入可能都高過蘿王

無念 ID:I4gflUrY/Lmn7 18/02/20(火)18:22 No.1528182

喜歡錢的女生用錢去把，
喜歡臉的女生用臉去把，
喜歡將棋的女生，自然是用將棋去吸引她們啊。

無念 ID:EUsqyXSM/5.7t 18/02/20(火)18:26 No.1528185

>>No.1528177
是幾乎都超過他吧

無念 ID:RbTqd.0M/21Oe 18/02/20(火)19:22 No.1528267

回覆: >>1528272

前面和銀子的對話還有愛在那邊哭說我要認真還是一樣刻意的很爛
後面看信才比較好一點
話說八一是認真喜歡桂香嗎

無念 ID:dcx1zsEQ/fZNB 18/02/20(火)19:28 No.1528272

回覆: >>1528379

>>No.1528267
認真喜歡的是夏爾
在更後面的卷開始規劃結婚典禮的事情了

無念 ID:z/tbNGB./UDY0 18/02/20(火)20:01 No.1528347

回覆: >>1528477 >>1528481

>>No.1527456
看這反應龍王根本就是巨乳姐控嘛
小愛跟銀子沒望了(合掌)
可惜這部主推蘿莉，不然桂香應該會有很多本本

無念 ID:RKkNqFG./kTrj 18/02/20(火)20:10 No.1528379

>>No.1528272
小愛應該要感謝夏爾他是最有希望把蘿王掰成蘿莉控的boss

無念 ID:OKGHiEBs/PoxC 18/02/20(火)20:16 No.1528408

桂香打不贏還可以色誘啊==
除了蘿王以外都會中八wwww
蘿王大小通吃啊= =

無念 ID:GNpPCPKY/sGTG 18/02/20(火)20:26 No.1528451

回覆: >>1528472

>>No.1527623
>>No.1527630
說什麼有實力的人都很謙虛，懂皮毛的才囂張不過是幻想罷了
實際上像愛因斯坦和牛頓這種等級的年輕時依舊囂張的很

無念 ID:I4gflUrY/Lmn7 18/02/20(火)20:38 No.1528472

>No.1528451

有實力的人才有囂張的資本嘛
沒實力的話連要選擇囂張還是謙虛的資格都沒有。

當然一切的前提就是要贏。

第一次見天衣時，
還提到職業棋士都是一群目中無人的傢伙w

──

不過，這種誤解自己實力的狂妄小鬼，我早就看多了。
擁有將棋才能的小鬼，肯定會傲慢得像※天狗一樣。
而職業棋士是一群不僅不會被折斷鼻子，
反而會用伸得更長的鼻子刺殺對手成長的人。我也知道對付這種小鬼的方法。

（編註：日本俗語，「天狗的鼻子很長」表示傲慢之意。）

──

無念 ID:ySzdPvb6/5o11 18/02/20(火)20:38 No.1528473

回覆: >>1528717

李世石柯潔也是有名的狂妄

無念 ID:03/vmTCI/sGTG 18/02/20(火)20:49 No.1528475

回覆: >>1528479 >>1528665 >>1528936

史上最強的女流棋士但算上男人後也排不進職業棋士前一千名
結論就是女人這種生物體能不行就算了連腦袋也輸男人
到底憑什麼爭平權？

無念 ID:LBZoCit./iMNy 18/02/20(火)20:53 No.1528477

回覆: >>1528478

>>No.1528347
>可惜這部主推蘿莉，不然桂香應該會有很多本本
根據我多年看本子的經驗，本本數量跟作品主推誰沒有必然關係
重點主要在於角色騷不騷以及劇情中表現如何

無念 ID:uhTu3qYw/R4XZ 18/02/20(火)20:56 No.1528478

>>No.1528477
就像蘿王最愛的出包
本本最多的是美柑

無念 ID:omhkNDRY/mZa8 18/02/20(火)20:56 No.1528479

>No.1528475
又被女友甩掉所以上來釣魚了嗎,一整個沙豬的屎味
說實話女尊女權啥的就是被你們這些傢伙逼出來的啦

無念 ID:QniBZ3zA/T4uU 18/02/20(火)20:59 No.1528481

>>No.1528347
蘿王一直都是胸奴人
1卷感想戰兔女郎跟女僕二選一也是因為看到穿著兔女郎的萬智的胸部才選兔女郎的。

無念 ID:W.Fx6BFc/GAMR 18/02/20(火)21:05 No.1528484

現在來看師姐1000名之外應該算差不多
四段以上的職業棋士有150人左右
還要加上三段跟師姐在的二段

現役在女流無敵的里香也含恨了，在三段打滾七年

無念 ID:Yv27daM6/Vi.B 18/02/20(火)22:21 No.1528634

>>No.1527798
>>與其說他看攻略，不如說他的行為模式是最多人喜歡的模式
問題是一樣的
畢竟加藤惠一開始明明一副自己對倫也沒甚麼特別感覺的態度，但每個行動都成功擊中倫也（和讀者）的心
（第一卷結尾是我看小說中少數能讓我鳥肌的段落，徹底顛覆了前半段我覺得「這作品沒甚麼特別啊，還挺悶的」的感覺）
就像有兩個人在比賽畫畫，結果有第三個人跑來說「我不是來參賽的喇」然後即場用五分鐘畫出一幅比另外兩人好十倍的畫來
這樣不論參賽者還是觀眾都會不爽啊

無念 ID:ysdNtMKo/a.uT 18/02/20(火)22:34 No.1528658

回覆: >>1528687 >>1528702

http://www.sankei.com/west/news/180218/wst1802180048-n1.html

算是有一點巧合....?

無念 ID:Vnn/rpZk/hJW. 18/02/20(火)22:36 No.1528665

>>No.1528475

男人征服世界女人征服男人

無念 ID:W.Fx6BFc/GAMR 18/02/20(火)22:49 No.1528687

>>No.1528658
差多了....桂香姊是要成為女流棋士
里見是要拚職業棋士的

無念 ID:ihHHG0D2/Ojrg 18/02/20(火)23:14 No.1528698

回覆: >>1528705

這個是師姐的原型
希望在原作有跟現實不同的好結果

無念 ID:mPFg.2Ec/BYlD 18/02/20(火)23:20 No.1528702

回覆: >>1528703

>>No.1528658
獎勵會三段的年限是甚麼?

無念 ID:d2WVsVng/1hHN 18/02/20(火)23:29 No.1528703

回覆: >>1528706

>>No.1528702
27歲要強制退會

她現在26歲戰績頗慘的27歲絕對無法升上四段所以就提早退會了

無念 ID:uhTu3qYw/R4XZ 18/02/20(火)23:31 No.1528705

>>No.1528698
但白鳥也把銀子描寫得希望值頗低的感覺
六卷就被打到快崩潰了

無念 ID:W.Fx6BFc/GAMR 18/02/20(火)23:31 No.1528706

>>No.1528703
說頗慘也不至於啦....7勝9敗
就是升段無望，要延長到29歲的條件也沒達到

無念 ID:EUsqyXSM/8cap 18/02/20(火)23:38 No.1528717

回覆: >>1528824 >>1528837 >>1528868

>>No.1528473
這兩人當初被阿法狗打爆時應該也在懷疑人生吧

無念 ID:IBCeeIXg/cEQ1 18/02/21(水)00:56 No.1528824

>>No.1528717

無念 ID:iNbfD2Gk/fNhh 18/02/21(水)01:32 No.1528837

回覆: >>1528865 >>1528880

>>No.1528717
日本常用類似精神論或是人類的無限可能性來反攻AI
但現實是，不僅僅是實力...連無限的可能性都是站在AI那邊的

龍王的工作似乎好像也要帶到AI這塊去了

無念 ID:RwHdtawI/Lmn7 18/02/21(水)02:36 No.1528865

>No.1528837

沒事兒沒事兒，只要人類還掌握著電源開關就沒事(誤)

無念 ID:wnoA6WVw/LSM/ 18/02/21(水)02:44 No.1528868

回覆: >>1528875 >>1528885 >>1528895 >>1528908 >>1528910 >>1528987

>>No.1528717
話說將棋對阿法狗來說也許比較難吧?
因為將棋不是單純的計算吃掉的還可以拿上場用演算起來好像會更複雜?
還挺想看阿法狗大戰將棋名人

無念 ID:W.EfFtmo/jJxa 18/02/21(水)02:54 No.1528875

回覆: >>1528987

>>No.1528868
比較簡單早就被破解了

無念 ID:0h.odwPs/sGTG 18/02/21(水)03:06 No.1528880

回覆: >>1528896

>>No.1528837
>日本常用類似精神論或是人類的無限可能性來反攻AI
這明明是歐美作品比較多，日本更多的是機器人/AI是好朋友

無念 ID:RwHdtawI/Lmn7 18/02/21(水)03:50 No.1528885

回覆: >>1528887

>No.1528868

>過去PONANZA與職業棋士的對戰成績為6勝0敗，
>上一局擊敗現役名人，更是將聲勢推升至最頂峰。

AI早就在將棋稱霸了啊，
對AI的電王戰辦了兩屆就不辦了。

愛跟天衣的名字(Ai)應該是在影射電腦吧。

無念 ID:aiPxqhbY/uCm1 18/02/21(水)04:11 No.1528887

>>No.1528885
你才軟體

無念 ID:b.4hen5s/6gdl 18/02/21(水)04:49 No.1528895

>>No.1528868
原作後面就會提到用電腦算棋的
圍棋已經是目前最難算的棋種
依舊被ALPHA GO給征服
更不用說將棋了

無念 ID:Q9WwBhQs/Hhoz 18/02/21(水)04:54 No.1528896

回覆: >>1528898

>>No.1528880
>>日本更多的是機器人/AI是好朋友
好朋友是過去式了
遍地開花的現在進行式是後宮/馬子/肉便器/人形自衛套

無念 ID:xP6SfIvY/tPSy 18/02/21(水)04:58 No.1528897

將旗的規則挺複雜的，不過還是沒有圍棋那麼多。

像這種有固定規則可以遵循的電腦的優勢大人類太多。

剛開始盤面一樣可以勢均力敵，但是打到中間電腦就已經算好怎麼下可以將死你。
而且電腦不會累，不會動搖。所謂盤外戰術一點用都沒有不說。人類會累會訝異。差太多了

無念 ID:Fzs0a1e./kTrj 18/02/21(水)04:58 No.1528898

>>No.1528896
機姦

無念 ID:xe83KmX./5cxa 18/02/21(水)06:30 No.1528903

回覆: >>1528907

銀子的原型是誰不好說。直接挑戰獎勵會這點，像是在影射同樣是直接挑戰獎勵會的加藤桃子，而女性無敵這點，又像是在影射女流五冠里見相奈，里見先成為女流，才經過編入試驗，進入獎勵會，所以她有雙重身分。

無念 ID:RwHdtawI/Lmn7 18/02/21(水)06:59 No.1528907

>No.1528903

原型不一定只有一個人吧，
像龍王勝率3成的捏他來自森內俊之，
九頭龍八一八段的捏他來自加藤一二三九段。

無念 ID:uDJf0TSM/E6qM 18/02/21(水)07:21 No.1528908

回覆: >>1528922 >>1528972

>No.1528868
你會不會太小看電腦...
圍棋這麼難算的連世界棋王也只有被電腦打爆的份而以
何況將棋這種規則比較簡單的也只有日本人玩居多
都有日本高段棋士對弈時趁上廁所擺盤面看AI的下一步來決定之後如何下法
這不就代表在將棋上人類根本很難贏電腦

無念 ID:nC6DZVdY/2Zl8 18/02/21(水)07:25 No.1528910

>>No.1528868
你知道圍棋是棋類的最後一道防線嗎

無念 ID:RwHdtawI/Lmn7 18/02/21(水)08:14 No.1528922

>No.1528908

>都有日本高段棋士對弈時趁上廁所擺盤面看AI的下一步來決定之後如何下法

話說這件事把三浦從龍王挑戰賽弄下來還禁賽到年底，
結果到最後都沒有確實的證據。
弄得將棋協會會長跟常務理事都引咎請辭。

舉報的渡辺明龍王名聲也臭掉，
之前龍王戰還有5ch網民說是正義(羽生)與邪惡的一戰。

無念 ID:HeEHvntY/mKw. 18/02/21(水)09:21 No.1528936

回覆: >>1528947 >>1528954

>>No.1528475
只要是正常的，女人體能沒到不能的地步，至於腦袋方面我覺得是個人問題。
叫一個半桶水或外行人來跟業界資深員比試的話，相信這兩者幾乎不會有性別上所體現的差異，而是無關性別的能力在彰顯差距。

將棋體現的性別能力差距不等於文明社會裡無平權發展的理由，否則諸多體育比賽都可以成為平權無理的依據了。
不過平權不是為了滿足特定性別的私心權欲，而是為了消弭歧視過剩以及過去刻板印象所帶給一個人的偏見。

即使將棋界裡呈現出鮮明的性別能力差異，那也不代表將棋界以外的世界不應存在著平權。

無念 ID:d7RnYvqQ/eN/M 18/02/21(水)09:44 No.1528942

回覆: >>1528978

>>No.1527459
10年的變化太讚啦

無念 ID:RwHdtawI/Lmn7 18/02/21(水)10:19 No.1528947

>No.1528936

下集(第四卷)應該就會講到女流棋士的話題了，
不知道動畫會還原多少，步夢的老師真的很帥。

無念 ID:6ybFb3GY 18/02/21(水)10:29 No.1528951

回覆: >>1528963 >>1528968

1所以桂香不惜下跪求來的是銀子換來的一句教她做回自己...
(之前低潮那時不說)?
2銀子不是走女流棋士?而是拿稱號的那種?到底將棋有分機種職業類別?
3銀子倒是很會激勵人心的那個說她不會說話

4最後那段所以龍王是真心要娶桂香不是腦沖血秒回?桂香也把龍王當異性看待只是排第二...

題外話之前板上說的將棋星人只的是龍王阿
以為是在說銀子不愛說話腦內只有將棋人生

無念 ID:j8quASGU/OlLa 18/02/21(水)10:32 No.1528954

>>No.1528936
以二次元來說我覺得有其分男女的必要
如果看到像是愛等JS會的蘿莉在自己面前下棋
特別是夏蘿蒂或是進入こう！こう！模式的小愛
怎麼可能能專心下勝利的棋啊!!!
超可愛的啊!!我會忍不住讓步好好的和他們玩久一點啊!!
給他們贏了的話感覺也會有超可愛的畫面啊!!

無念 ID:RwHdtawI/Lmn7 18/02/21(水)10:56 No.1528963

回覆: >>1528964 >>1528988

>No.1528951

>1所以桂香不惜下跪求來的是銀子換來的一句教她做回自己...

銀子有跟她開研究會啊，

>研究會並非友好同好會。

>棋士間的關係必須靠等價交換才得以成立。
>單方面的施捨既扭曲又醜陋，清高的將棋世界不允許這種關係。

而「跟銀子開研究會」實際上就是請銀子幫她磨練，桂香無法進行回饋，
這才是不惜下跪的原因。

>2銀子不是走女流棋士?而是拿稱號的那種?到底將棋有分機種職業類別?

職業棋士業餘棋士女流棋士
獎勵會升上四段後就是職業棋士。

獎勵會沒有限制性別，
只是女性升不上去，所以加開女流。
銀子就是不走女流，進獎勵會挑戰升職業。

無念 ID:RwHdtawI/Lmn7 18/02/21(水)10:56 No.1528964

>No.1528963

(續)

>最後那段所以龍王是真心要娶桂香不是腦沖血秒回?

龍王喜歡桂香是真心的啊，他也一直是胸奴人，
只是有一群蘿莉企圖把他洗腦成蘿莉控。

>題外話之前板上說的將棋星人指的是龍王阿

形容他的才能是凡人無法企及的領域。

無念 ID:cqMsGCOQ/HVup 18/02/21(水)11:02 No.1528968

回覆: >>1528969

>>No.1528951
將棋星人指的是所有男性職業棋士
而八一被銀子封為將棋星王子
才能在將棋史上絕對可以排進前五

無念 ID:YbRJoSto/ri.k 18/02/21(水)11:05 No.1528969

>>No.1528968
並不是指男性職業棋士
小愛也有被列進去
將棋星人比較像是在說一種特殊棋感
龍王是這種棋感特別強的那種人

無念 ID:gs7nAwSI/VdyE 18/02/21(水)11:15 No.1528972

>>No.1528908
>何況將棋這種規則比較簡單的也只有日本人玩居多
將棋複雜度僅次圍棋
象棋都比西洋棋複雜多了

無念 ID:Bki3tV5U/hLJl 18/02/21(水)11:27 No.1528978

>>No.1528942
不是10歲寫給20歲嗎?
所以是15年的變化吧?
目前25歲

無念 ID:f4W0VeMs/Hzwg 18/02/21(水)11:49 No.1528987

>>No.1528868
>>No.1528875
單以AlphaGo來說
挑戰將棋是近來的事 12/2017 才公布研究結果
https://arxiv.org/pdf/1712.01815.pdf

但不是因為將棋較難而是將棋比較不受AI界重視
見文件第四頁可知AlphaZero 不用兩小時便能超越當時最佳將棋AI- Elmo
但國際象棋AI-Stockfish, AlphaZero則需要花四小時
然而國際象棋的遊戲複雜度其實低於將棋 (見下方回覆)
現將棋AI水平明顯較低

文件提供的對局例子及開局數據也只有國際象棋沒有將棋
可見將棋較不受AI界重視

無念 ID:6ybFb3GY 18/02/21(水)11:49 No.1528988

回覆: >>1528993 >>1529032

>>No.1528963
所以研修會是專門給女生升段到女流棋士的一條龍政策?
但看了動畫三集解說女流最高級只能等於獎勵會最低級而已...
是說有一集銀子在獎勵會可以跟大天使女流棋士對弈?
不同機構可以互打?那女流也能對弈職業?

無念 ID:f4W0VeMs/Hzwg 18/02/21(水)11:50 No.1528989

續上
https://en.wikipedia.org/wiki/Computer_shogi
簡單說一下棋類的複雜度

將棋吃子及打入規則
不會因棋子數逐漸減少使遊戲簡化
的確讓將棋較其他"將死"類棋盤遊戲複雜

但圍棋沒有"將死" 平均遊戲時間(步數)較長
而且棋盤很大 19*19 = 361 ; 將棋9*9 = 81
同樣可以打進棋盤上空白地方可行著法圍棋多太多

故遊戲複雜度上圍棋高得多

無念 ID:cNyquByM/4Aed 18/02/21(水)11:55 No.1528993

>>No.1528988
銀子不是女流棋士
她持有的兩個頭銜是面對所有女性棋士，只要是女性都可以挑戰的
和大天使打的就是頭銜保衛戰

無念 ID:f4W0VeMs/Hzwg 18/02/21(水)12:30 No.1529011

回覆: >>1529019 >>1529054 >>1529080

關於女性棋士

國際象棋有35位女性 Grandmaster
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_female_chess_players

圍棋也有一些女性是職業九段
雖然國際象棋及圍棋女性比例少
但擠身頂級絕非不可能

將棋界女性升職業(四段)都升不上去
這實在差太大
誰敢說不是日本將棋界有問題？

無念 ID:E5B4HbEE/YYbc 18/02/21(水)12:39 No.1529019

回覆: >>1529044

>>No.1529011
我是不知道為啥女性比較弱啦
但是國際象棋這麼久也只有35人
將旗沒有女性單純只是為的人比較少吧??

無念 ID:SX23byvk/Fh6m 18/02/21(水)13:03 No.1529032

>>No.1528988
女流就是給放棄/無法升職業棋士的女性棋士打的職業賽
女流頭銜的持有者有機會與職業棋士對弈
大天使與銀子交手是挑戰銀子所擁有的頭銜
銀子持有的兩個頭銜是對全女性棋士開放,不限女流
所以銀子除非轉女流否則無法挑戰其他女流頭銜

無念 ID:FbBR/ZOg/rN/8 18/02/21(水)13:18 No.1529042

https://www.youtube.com/watch?v=ABsuB-zZnRk
下一回ED新衣服確認w

無念 ID:f4W0VeMs/MYn1 18/02/21(水)13:31 No.1529044

回覆: >>1529048

>>No.1529019
那是Grandmaster (GM)
不是International Master (IM) 更不是 FIDE Master (FM)

Apart from World Champion, Grandmaster is the highest title a chess player can attain.
除世界冠軍外最高稱號

無念 ID:E5B4HbEE/YYbc 18/02/21(水)13:45 No.1529048

>>No.1529044
抱歉我誤會了

無念 ID:hEUWFI8s/ai3y 18/02/21(水)14:03 No.1529054

回覆: >>1529071 >>1529176

>>No.1529011
這個問題就早幾星期就討論到爛了

日本將棋職業機制沒問題
單純就下將棋的人本來就較少
女性下將棋的人又更少
加上又窩在女流圈子裡
才做成老是沒進步的惡性循環

無念 ID:iNbfD2Gk/fNhh 18/02/21(水)14:08 No.1529055

回覆: >>1529116 >>1529139

說到底棋類競技說穿了就是"遊戲"
而多數女性對於"遊戲"不是感到沒趣就是認為幼稚

女性真的有不少人覺得下棋這種事情是既落伍又幼稚

無念 ID:SVR9Jjpg/MTiI 18/02/21(水)14:10 No.1529057

想要出天才也需要基數大

無念 ID:f4W0VeMs/MYn1 18/02/21(水)14:51 No.1529071

回覆: >>1529195 >>1529199

>>No.1529054
你已經列出了一些日本將棋界的問題了

此外
圍棋沒有下的人不多的情況嗎？
象棋沒有女性下的人更少的情況嗎？

FIDE 也有Women's titles
為什麼卻沒有都窩在女性圈子的現象？

無念 ID:yztRuTFg/GAMR 18/02/21(水)15:07 No.1529080

>>No.1529011
國際象棋女性35人、男性有1559人
也就是約45人會有1個女的

將棋四段以上的職業棋士目前約150個，女性0人
不過三段賽還是有女性的，我覺得可能就是極限了吧

PTT有討論說女流可能反而限制了有潛力的女性發展
里見當初如果不去女流而去獎勵會，可能會更強吧

無念 ID:gs7nAwSI/VdyE 18/02/21(水)16:37 No.1529116

>>No.1529055
>女性真的有不少人覺得下棋這種事情是既落伍又幼稚
這種沒有內涵的女性還是遠而離之吧

無念 ID:oiVFoRCw/s5B9 18/02/21(水)16:50 No.1529120

回覆: >>1529157 >>1529160 >>1530664

下集女王變軟妹了~

無念 ID:KOLqE.tQ/XGwQ 18/02/21(水)17:10 No.1529139

>>No.1529055
您說得對

無念 ID:DtxHZavc/ZbEU 18/02/21(水)17:40 No.1529157

>>No.1529120
銀子嬌起來真的超讚
但也就因為這樣才更讓人心疼......

無念 ID:vtdmk7WE/Z7ob 18/02/21(水)17:43 No.1529160

>>No.1529120
只要說她可愛就什麼都給做了(八一限定)

無念 ID:OU1wnOCw/4iQu 18/02/21(水)18:32 No.1529176

回覆: >>1529183 >>1529190 >>1529765

>>No.1529054
當男棋士下一盤棋的收入是女棋士一年都賺不到的時候，哪有女人願意浪費青春在這種競技上？沒錢途可是很要命的。
很多競技都這種問題，男女的收入差天共地，像英式撞球世界第一的女球手還得要打工才能生活，但打進世界排名一百以內的男球手一次比賽都是數萬美元贏回來的。

當然沒有什麼如果，也不可能，但女棋士如果獎金可以比較接近男棋士的話，自然會有更多女性願意把青春放在棋盤上，而不是藤井六段一次棋局就比一個女棋士的年收還要多。

無念 ID:MG0LHtI6/WmmG 18/02/21(水)18:39 No.1529177

回覆: >>1529185

大家知道嗎?
廢物龍王的實力其實超強的,原本即使是第一卷時的他
其實便是名人也會被他輕鬆殺爆輾成渣,原本...

大家知道嗎?
空銀子是很喜歡,超喜歡廢物龍王的,即使她自覺不是將棋星人也好,她也為了能跟廢物龍王廝守而努力拼命
一方面她為了讓自已能踏足將棋星而努力磨練,奮戰不艱
只是大家該明白單向投資風險很大,那聰明的銀子又豈會犯上這錯?所以在另一方面銀子也很努力,很努力...努力...
從身心兩方面入手,一方面不斷從心理摧殘,讓廢物龍王的信心不足,另方面則從生理物理方面著手,不斷照三餐...即使違返協議也不斷藉詞找機會狠揍廢物龍王的頭,即使不能一下子就讓他由將棋星王子變回地球人,也好歹能稍稍縮短差距,一者突進一者倒退,更兼日子有功,聚沙可成塔,果然不愧是精明果毅的浪速白雪姬,空銀子女王,看...兩人的距離不是越來越近嘛XD?

然後,便造就了今時今日的廢物龍王了XD

(以上全屬大噓...吧XD?)

無念 ID:7J69Ueic/fZNB 18/02/21(水)19:04 No.1529181

然後現在又被拉開了

只會靠下棋的結果就是小說每集都被感想戰那兩人穩定累積好感度
打爆她們又怎樣馬上就約出來夜遊
更不要說後面還有至少兩個天分更高的神蘿隨時要篡位
八一主動論及婚嫁的不是妳表態要當龍王夫人的也不是妳

哈哈!UCCU wwww

無念 ID:FmD5GmH./d9/I 18/02/21(水)19:09 No.1529183

回覆: >>1529189

>No.1529176
...能下的進職棋跟下贏職期頭銜戰就拿得跟男的一樣吧
然後撞球根本就是這一個運動賽事的獎金本來就低了
男性女性就算冠軍都了不起數萬鎂...這也能扯到女權?
運動競技的獎金跟收入很大一部分是來自於受眾的廣度
較冷門或者不夠高端的賽事收入少本來就是理所當然的

無念 ID:VgMd/gdk/RutC 18/02/21(水)19:20 No.1529185

回覆: >>1529208 >>1529211

>>No.1529177
第一卷的八一不可能下的贏名人
他在11連敗中心態上就先輸了
有這幾本的經歷之後才能反超三局直落四
第一卷跟步夢對局找回死纏爛打的精神
動畫還砍掉跟月光市會長的戲份
八一可是擊敗了活傳說永世名人(即便他看不見也是A級棋士頂級的實力
光看動畫你只會覺得八一很廢真的是靠運氣拿到龍王w

無念 ID:RwHdtawI/Lmn7 18/02/21(水)19:34 No.1529189

回覆: >>1529200

>No.1529183

惡性循環吧?
下的人少→沒人下得進職業→設制女流保護機制→
大家都在低偳打沒上進心→獎金遠低於職業，願意花費青春來賭有沒有成就的就少

步夢師父的夢想就是銀子上職業，如果因此讓女性下將棋的人口變多，
可能會出現第二個、第三個女性職業棋士，女流因此被撤銷也在所不惜。

將棋獎金不公開，但圍棋的話

職業最高獎金的棋聖戰是4500萬日圓。
扇興杯優勝獎金800萬日圓，是世界獎金最高的女流棋戰。

>「和男性的職業棋士相比，女流棋士的對局數非常少，
> 每一局的對局費較低，其他工作能獲得的謝禮也比男性便宜，
> 經濟方面吃緊的確是事實。只是……」

龍王也只是確立愛的才能足以拿到女流頭銜，
且個性活潑容易受到指導或助理邀約，
經濟上能比「一般OL」優渥而已。

以他兩個弟子的背景來說，好像不需要這份薪水也沒差。

無念 ID:QQ/bNVBA/Eq9y 18/02/21(水)19:37 No.1529190

>>No.1529176
你的講法不對吧
頭銜戰也是有女姓參加啊
只是下不贏而已
如果真的像小愛或天衣一樣的神蘿天征拿到頭銜戰冠軍
我保證年收入一定超過同樣頭銜的男棋士

為什麼收入低，就實力差啊
實力差就沒賣點啊，像NBA跟WNBA一樣嘛

無念 ID:tTd3HdSY/xOkV 18/02/21(水)20:09 No.1529195

回覆: >>1529242

>>No.1529071
日本圍棋職業棋士400人以上
將棋棋士就160人上下
基數就不同啊
別說將棋1年職業棋士新名額才2~3人左右
就連男性內也競爭超激烈好嗎
圍棋基本就5~6個位置,之外還有其他特別椊
別說對局費連稱號戰都是圍棋獎金高
所以到底有才能的會去拚將棋還是圍棋?

無念 ID:t1hgWYkk/T2zK 18/02/21(水)20:12 No.1529197

最左邊的眼鏡男是動畫組以白鳥本人為原型畫出來的路人
設定是「聽說關西有個超強又超可愛的小學生於是跑去取材的傢伙」www

無念 ID:tTd3HdSY/xOkV 18/02/21(水)20:15 No.1529199

回覆: >>1529242

>>No.1529071
圍棋至少就有4個國家在玩還有國際賽
象棋…PRC人口有多少啊

無念 ID:CpOFWOC./rT4x 18/02/21(水)20:20 No.1529200

>>No.1529189
看日本人討論，日本將棋的獎金比圍棋低不少
不過有些棋士會有公司讚助

無念 ID:tTd3HdSY/xOkV 18/02/21(水)20:22 No.1529204

回覆: >>1529212

職業將棋基本上就和大相撲差沒遠了
都是只有自己國家在玩的沒落競技

無念 ID:LiNp8WMw/QHAh 18/02/21(水)20:27 No.1529208

回覆: >>1529211

>>No.1529185
八一小說開頭可是被日本鄉民狂酸wwww
贏的不漂亮會被酸，輸得難看也被酸，愛面子只好在輸得漂亮的前提下投降
同門師姐人正粉絲多，難免被鄉民拿來比較
加上出名了棋譜被放大檢視，以國中生心智程度，玻璃心碎崩潰還屬正常範圍啦
連渡邊明本人都大嘆鄉民那段很真實ww
龍王串有駐串銀子黑鬧版，女版也常被鬧，還請盡量無視吧

無念 ID:MG0LHtI6/WmmG 18/02/21(水)20:33 No.1529211

>>No.1529185
>>No.1529208
不好意思...上面那帖那個不好笑的玩笑玩過頭,讓你們誤會了OTZ

但那帖最後不是...
>>(以上全屬大噓...吧XD?)

無念 ID:CpOFWOC./rT4x 18/02/21(水)20:36 No.1529212

回覆: >>1529227 >>1529262

>>No.1529204
日本自己玩的競技會衰退很正常(少子化下的惡性循環
相撲倒是有一堆蒙古人在玩

無念 ID:1OiVbGKk/RMOC 18/02/21(水)20:52 No.1529217

回覆: >>1529235 >>1529239

動畫黨
終於看到男主下棋了
總之就是男主超強算出電腦也要好幾天才能算出的解局法?

桂香姐真勵志
不過我看就直接當男主的龍王夫人好了

無念 ID:PdmQCQJM/BYlD 18/02/21(水)21:19 No.1529227

回覆: >>1529244

>>No.1529212
相撲在全世界各地都有類似的運動但規則卻完全不同喔!!!
絕不能以一論之

無念 ID:A5OeU8kk/R4XZ 18/02/21(水)21:20 No.1529228

常被鬧?
女角版有討論銀子超過三次嗎?

無念 ID:86THPXHI/cX27 18/02/21(水)21:30 No.1529233

回覆: >>1529236 >>1529247

想問一下，明明這一集末龍王他們都讚桂香有成為女流棋士的實力，那為什麼感覺桂香現在就是吊車尾，還連愛都贏不了？
是沈淪太久自甘墮落了，還是有別的原因導致實力出不來？

無念 ID:2wmji45E/HHZv 18/02/21(水)21:32 No.1529235

>>No.1529217
>>電腦也要好幾天才能算出
那種算法沒效率，浪費效能
人工智慧只要算出對方大概會下哪裡就夠了

無念 ID:VgMd/gdk/RutC 18/02/21(水)21:33 No.1529236

>>No.1529233

年紀快到了壓力漸漸變大
這種時候只要連敗就會惡性循環
簡單說就是低潮

無念 ID:RPEDwVUY/CxL1 18/02/21(水)21:40 No.1529239

>>No.1529217
因為作者將棋水準爛才這樣寫啦，
那種比較確定對面已經下惡手的情況，AI只要1分鐘就算完最善手了。
30手完全正確倒是可能花點時間，但專心找終盤最善手的路線，其實只要30秒就夠了
好幾天倒是不用

無念 ID:f4W0VeMs/UxTD 18/02/21(水)21:46 No.1529242

回覆: >>1529302

>>No.1529195
>>No.1529199
按基數人口請先乘比例看看

如No.1529080 所說
約45人會有1個女的Grandmaster
將棋按比例該有三個職業棋士了但實際是零

留意Grandmaster 是頂尖好手
不是 FIDE Master (FM)
已經是不同級數了

圍棋初段至九段都有女棋士

將棋界的女性卻連四段以上職業棋士級的也沒有？

無念 ID:hjiQUXNo/f0DY 18/02/21(水)21:48 No.1529244

>>No.1529227
他想說的應該是日本相撲已經算是被蒙古人稱霸
就像有人說NBA是黑人的運動一樣

無念 ID:7J69Ueic/fZNB 18/02/21(水)21:50 No.1529247

回覆: >>1529258 >>1529290

>>No.1529233
感想戰二人組也曾經說桂香資質不錯，成績出不來的其中原因可能是入門較晚。
銀子也說桂香勤做筆記。
以上三個女流頭銜的說法，顯示桂香絕不是一無是處。

但銀子也點幾個問題
1.桂香作了很多筆記，但臨陣時都只是純模仿而無思考，局勢發
展超出定跡就無法應變。
2.桂香長期修練方式是短時間VS跟網路將棋，雖然這有助於磨練
直感，但因都下的很快導致桂香思考沒受到鍛鍊，形成1的惡
果。
3.桂香很少排對局對手的棋譜。
4.桂香花太多時間在解實戰用處不大的詰將棋。

基本上就是入門晚加用錯方法自修，才導致棋力上不去，成績不佳又使得信心衰弱。

而桂香最大的優勢就是早年蒐羅的筆記使得她能使用的招數很多，只要能養成思考的習慣就能有所發揮。所以銀子要她拿出自信下經過自己思考的棋步。

無念 ID:86THPXHI/cX27 18/02/21(水)22:17 No.1529258

回覆: >>1529261 >>1529263 >>1529268

>>No.1529247
>>基本上就是入門晚加用錯方法自修，才導致棋力上不去，成績不佳又使得信心衰弱。
既然如此，桂香爸怎麼不幫忙提點她一下，明明是她的師傅、以及領她進這世界的人.........

無念 ID:7J69Ueic/fZNB 18/02/21(水)22:25 No.1529261

>>No.1529258
是的當銀子列出這麼一長串缺失時我也在懷疑清瀧爸到底在哪裡

不過銀子小時候曾經放棄過將棋(適應不了父親的嚴厲教法) 且自己曾一度無法理解父親接連帶回銀子跟八一(她曾認為銀子更像是父親的女兒)

也許是因為父女有過冷戰後來清瀧爸應該就沒直接指導她了

無念 ID:iNbfD2Gk/fNhh 18/02/21(水)22:29 No.1529262

回覆: >>1529319 >>1529938

>>No.1529212
還有協會、教育和制度以及人員的觀念僵化導致
日本棋類已經有10幾年一直都比輸中韓
是因為在某些方面有著"固執"一但牽扯到日本的"匠氣"
那麼幾乎可以說是跟"進步"和"革新"絕緣了

無念 ID:XZOo1usE/KvJ0 18/02/21(水)22:31 No.1529263

>>No.1529258
因為這是桂香第二次入門啊，一開始是想培養女兒，無奈用錯方法加上女兒沒有天賦，導致關係交惡，所以現在已經不大想干涉女兒了吧

無念 ID:iNbfD2Gk/fNhh 18/02/21(水)22:45 No.1529268

>>No.1529258
因為桂香再怎麼練也只是飲茶啊
天衣拿帕只用了蔬菜人就把桂香炸死了

之後數10話後的桂香反殺天衣也只能算是出一口怨氣的程度
就算之後再贏個幾場了，桂香也注定混不下去

無念 ID:MG0LHtI6/WmmG 18/02/21(水)23:07 No.1529290

回覆: >>1529355

桂香爸那裡有點難說,可能是類似生石那樣,不想女兒繼續浪費青春在這方面下去,也可能根本桂香也沒讓她老爹清楚她的實際情況

>>No.1529247
個人看法,桂香致命問題還是信心搞出一堆惡性循環,模仿定跡而不是磨練思考,不就正好代表她情願相信死(有實證)的棋也不相信自已的思考(沒別的支持)結果?失敗的弱者明白失敗的弱者,她大(只)都(敢)經網絡跟別人拼,恐怕是因為怕輸怕失敗.甚至解詰將棋跟少排對手的棋譜,搞不好也是因為前者錯更多回也只有自已知道,甚至能查答案,後者是害怕仗還沒打已先想投降...
其實桂香的不幸,或許是因為她身邊的人實在太妖怪了

無念 ID:tTd3HdSY/XTL. 18/02/21(水)23:11 No.1529302

>>No.1529242
你知道嗎?
你媽和你爸平均有一顆睪丸
所以按比例來說你媽應該有一顆睪丸

無念 ID:CpOFWOC./rT4x 18/02/21(水)23:20 No.1529319

回覆: >>1529938

>>No.1529262
韓國某程度上真的很瘋
是訓練真的較好嗎?

無念 ID:csiYkyz6/M1fD 18/02/21(水)23:40 No.1529355

>>No.1529290
因為老爸一開始太認真教導女兒
就算是飲茶在女流(地球人)上還是能打出一片天
但在收了徒弟桂香自己察覺天份不足
加上父親嚴厲指導讓她退出將棋界
事後雖然回來下棋，但是她父親已經不敢直接去指導她
而桂香也一樣，變成２邊都不過問對方將棋的事情，
直到第三卷後，桂香才又一次自己向父親告白將棋的事情。

無念 ID:gjwpRJaM/YZl2 18/02/22(木)17:35 No.1529756

回覆: >>1529758 >>1529893 >>1530059

"自己很弱"
感覺像是"我還不夠強"比較自嘲的說法

無念 ID:hqRktGCc/SFsA 18/02/22(木)17:48 No.1529758

回覆: >>1529928 >>1530111

>>No.1529756
樓上求畫家ID

無念 ID:.PYEXEww/RRUR 18/02/22(木)18:09 No.1529765

>>No.1529176
別只說男棋士女棋士搞得好像雙方同等
把雙方段位也說出來再說說你憑甚麼認為他們賺的錢應該一樣
因為人家是女生嗎

無念 ID:RZ3ieBHg/XVr5 18/02/22(木)19:49 No.1529893

>>No.1529756
背後抽插銀子哇幹!!!

無念 ID:dzALQONw/3Vss 18/02/22(木)20:19 No.1529928

>>No.1529758
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=67325931

無念 ID:j81LaPdQ/OQFN 18/02/22(木)20:38 No.1529938

回覆: >>1529942 >>1530371 >>1530399

>>No.1529262
講得實際點，日本就是比起贏棋更優先重視棋藝所累積的文化和涵養。
若只為贏棋，其實能捨棄的禮儀、觀念和教條很多，但業餘或玩玩的不說，日本正式投入棋界的人通常不會為了贏棋而做出這種犧牲。
比起個人輸或贏，那些維繫棋藝的人文涵養是否有傳承下來更受重視，包括棋士這身份所應持有的基本儀態和形象。
以前接觸圍棋時曾聽過一位老師說過，若只是完全探索贏棋之道而能無下限地漠視或捨棄那些人文涵養，那個人就若非電腦就是棋子的遊戲架，面對這種披著人皮但沒人性的對手，不如去跟電腦對奕還比較有益。

>>No.1529319
訓練瘋不等於訓練好。
在訓練出高手之前會先訓練出一堆失常的病患。

無念 ID:ryJq3NK2/fNhh 18/02/22(木)20:44 No.1529942

回覆: >>1530105

>>No.1529938
文化和涵養只有在贏的時候才能發揮最大的價值
只要能贏，大家就能更注重文化和涵養
在那之前，都不過是種避重就輕的理由

無念 ID:Eew7FW.o/YK7c 18/02/22(木)21:12 No.1530059

>>No.1529756
我知道了，這就是電視新聞裡說的"抽銀根"對吧!

無念 ID:j81LaPdQ/OQFN 18/02/22(木)21:32 No.1530105

回覆: >>1530380

>>No.1529942
他們在努力的就是要避免像你講的這種想法。
贏能支持文化和涵養，但絕非文化和涵養起源於贏，更非文化和涵養只存在於贏之中。

如果只靠勝負來定義文化和涵養的存在價值，那教育最先該教人的應屬事事求鬥爭分高下定強弱，而不是語言、識字、步行或是教人有關人際關係裡的基本禮貌。

無念 ID:QByYLFBM/r8op 18/02/22(木)21:34 No.1530110

請給我大把銀子

無念 ID:BhgUUdwI/mJHm 18/02/22(木)21:35 No.1530111

>>No.1529758
&illust_id=67325931

無念 ID:KzTHN1hg/Grha 18/02/22(木)23:41 No.1530316

出現了出現了
日本特有的贏不了就說自己是繼承文化的苦情牌（大笑）

無念 ID:pxVw7tls/mtHK 18/02/23(金)00:51 No.1530371

>>No.1529938
動畫後幾集也會提到這點就是

無念 ID:UQNuRFjQ/Lmn7 18/02/23(金)01:03 No.1530380

回覆: >>1530391

>No.1530105

「像祭神雷這樣過度利己主義的人一旦站上頂峰，棋界秩序便會產生混亂。
因為那就表示，眾人認同將棋之道的根源『禮』毫無價值。
假使演變成那種情形，將棋恐怕就會墮落為單純的遊戲……迅速沒落。」

這番話確實極具說服力。

光是電腦將棋的發達，就已經開始動搖職業棋士的存在價值。
『強即正義』的價值觀，總有一天將緊縛職業棋士及女流棋士頸部。

──

話說第四卷關於女流棋士、電腦將棋、將棋的根源等部份都有提到。

無念 ID:tXTurecc/jS1S 18/02/23(金)01:21 No.1530390

看完小說第六卷了，還真的是虐銀子不留餘力啊。
作者明顯想表達沒有才能在業界是多麼殘酷的事實，也表現出沒才能的人掙扎不堪的心情

無念 ID:DQycIVPA/fNhh 18/02/23(金)01:29 No.1530391

回覆: >>1530400

>>No.1530380
看起來真的就是在世界棋界拿不出甚麼優秀成績的自我卸責
文化以及涵養可以在棋外的地方上學習
做人的品格和文化的薰陶也是一樣的道理

西洋棋都沒有這樣過度推崇文化涵養之類的
還不是成為了世界棋類上的強大主流之一

日本很多文化的保存是因為跟"匠心"有很大的關係
但是成也"匠心"、敗也"匠心"
他們從來沒有考慮過甚麼叫做去蕪存菁

無念 ID:V2Ksm0dg/kPJk 18/02/23(金)01:43 No.1530399

回覆: >>1530424 >>1530645 >>1530676 >>1530686

>>No.1529938
不懂欸
棋盤上難道會有為了禮儀跟文化而犧牲勝算的問題?

下棋不就是要爭勝? 難道還有有些棋步下出來很沒品之類的問題喔?

無念 ID:MbFj80lM/Grha 18/02/23(金)01:56 No.1530400

回覆: >>1530688

>>No.1530391
西洋棋會是主流是因為它是「西洋」棋
歐美霸權罷了

無念 ID:jzTF1hqk/E0LO 18/02/23(金)02:12 No.1530424

回覆: >>1530445

>>No.1530399
雖然不能以偏概全，但在圍棋上真的有些棋步會讓人覺得"你真的很過份"的感覺，但應該不會到沒品？

無念 ID:V2Ksm0dg/kPJk 18/02/23(金)02:23 No.1530445

回覆: >>1530548 >>1530654 >>1530731

>>No.1530424
這我是不曉得

個人是只有接觸過象棋
不過下棋不就是要在棋盤上把對方殺到徹底崩潰嗎?
被吊起來打只能說技不如人無話可說

還有"有些棋路不能走"(沒違規的前提下)的問題喔?

無念 ID:.TeYZCsY/QXp5 18/02/23(金)03:15 No.1530460

那種感覺就像玩遊戲王用很機車的方法贏一樣吧w

無念 ID:GKDLWX1s/c6EX 18/02/23(金)07:17 No.1530548

>>No.1530445
想想蘿王為什麼故事剛開始時戰績會那麼慘
每當不利就想說要輸得好看一點開始排棋譜了，這行為還有專業術語

誰會想輸得難看？技不如人是事實但也要留情面啊

無念 ID:Nq2tYdV6/ozU7 18/02/23(金)07:42 No.1530551

跟之前快贏就用腳玩的電競選手的情況差不多
就是體育精神的表現問題
將棋也有它文化教養的意義在

無念 ID:bYfy9Hx2/ZEOI 18/02/23(金)09:50 No.1530645

回覆: >>1530658

>>No.1530399
比如說下到情勢不利時，嗆對手說昨晚你老婆超騷這種骯髒步之類的?

無念 ID:7d59l35k/KvJ0 18/02/23(金)10:25 No.1530654

>>No.1530445
他們每局有棋譜記錄啊，誰不想留下經典好看的棋譜

無念 ID:V2Ksm0dg/kPJk 18/02/23(金)10:42 No.1530658

>>No.1530645
那個是叫盤外招吧本來就滿沒品的www

不過下輸人應該沒藉口吧

總不會有什麼其實我走這步就贏了
但礙於傳統文化不能走只好讓給你之類的

無念 ID:fPWNRaqw/s5B9 18/02/23(金)11:10 No.1530664

回覆: >>1530706 >>1530714 >>1530787

>>No.1529120

無念 ID:fPWNRaqw/s5B9 18/02/23(金)11:11 No.1530666

>>No.1527414
插畫是進zone
動畫變成開天帝之眼

無念 ID:YsFIIwH2/ccmv 18/02/23(金)11:30 No.1530676

回覆: >>1530684 >>1530685 >>1530686

>>No.1530399
卑劣的下法嗎?玩暗棋時到是有留下對面一隻兵
然後用他不能吃的棋子圍住他的戲弄法，不過也是建立在電菜鳥跟對方肯陪你下到完
我棋力也不高，也只能舉出這爛比喻

小說第六卷有說AI下出來的棋是沒有靈魂的，這些高手在下可能就是靈魂間的碰撞吧
對方下甚麼棋的想法，可以無需言語的傳達給對方
就當劇中下棋的對話其實是沒說出來的，是用下棋來表達的

無念 ID:V2Ksm0dg/kPJk 18/02/23(金)11:44 No.1530684

>>No.1530676
是有看過什麼

不漂亮的棋不肯下的啦
雖然會贏但下出來的棋型太醜認為玷汙棋譜

不過如果要這樣搞的話被打爆也只是剛好而已
自已把自己手腳綁起來打很難理解的想法

無念 ID:DQycIVPA/fNhh 18/02/23(金)11:45 No.1530685

>>No.1530676
又是這種陳腔濫調的精神論
阿法狗肆虐時怎麼不見日本出來挑戰
說他沒有靈魂?不是他沒有靈魂....而是他的計算程度高出人太多了

無念 ID:UQNuRFjQ/Lmn7 18/02/23(金)11:46 No.1530686

>No.1530676

>對方下甚麼棋的想法，可以無需言語的傳達給對方

剛好三月的獅子不久前才演到，
主角跟名人下時，兩人沒說話卻能明白對方意思的意境。

>No.1530399

>下棋不就是要爭勝

以龍王第四卷的敘述來說，
結果最後還是建立在勝負上。

無論是覺得「贏才是一切」還是「禮才是將棋的根源」，
贏了才能掌握話語權，證明自己的路是對的。
所以女王才希望空銀子能壓制祭神雷。

無念 ID:DQycIVPA/fNhh 18/02/23(金)11:51 No.1530688

>>No.1530400
中國印度和俄羅斯也有在排名內
其實也就只是日本台灣不興盛而已

無念 ID:SuZ/O01w/kTrj 18/02/23(金)12:50 No.1530706

回覆: >>1530710

>>No.1530664
終於有點合法蘿的感覺了

無念 ID:T602DM9U/WmmG 18/02/23(金)13:05 No.1530710

這部的BGM滿不錯,但感覺真的有點太趕
山刀伐原本虧廢物龍王的部份全丟了
結果將他的努力,他的憤怒,這些原本的味道都跑掉,就完全只是個雙插頭,其他就沒有了
(同樣為時間關係,那些過人且有趣的風度都丟光了的生石巨匠:...那我呢?)

>>No.1530706
原本想說這裡將銀子畫很幼,但突然想起...
銀子其實才十四歲,以早幾年的看法本來就仍是蘿莉的年齡
只差故事跟插畫都太強勢,才讓人忽略這個事實吧wwww

無念 ID:q.JE8NTQ/S.GJ 18/02/23(金)13:15 No.1530714

>>No.1530664
說好的兔女郎呢？(敲碗

無念 ID:bv5QCUx2/Wv59 18/02/23(金)13:57 No.1530727

競技本來就是為了贏吧
至於那些文化內涵感覺就不是算在競技內
大概就和跟對方只是玩遊戲培養感情
那的確沒必要贏這樣?

無念 ID:Ign7zOq6/..Zc 18/02/23(金)14:09 No.1530731

回覆: >>1530740

>>No.1530445
早期啦，差不多是100年前以及更早時
圍棋開局直接下在三三就被稱為鬼門，尤其是本因坊系，下那種棋是要被逐出師門的
不過這也是有原因的，那個年代只注重局地戰，所以認為與其下在三三還不如下在旁邊的小目
然後到了1933年，吳清源對上當時的名人(本因坊秀哉)，開局連下了三三、星、天元
這種看起來大逆不道的棋路卻幾乎讓名人翻船，雖然當下沒有少被人罵，但之後慢慢的就沒人敢說下三三不行

無念 ID:VLjTH4C2/u50S 18/02/23(金)14:49 No.1530740

回覆: >>1530744 >>1530745 >>1530776 >>1530803 >>1530819

>>No.1530731
個人認為棋類的東西
有時候是私下跟師長或好友晚輩下那時候是下社交的
主目的是社交自然要留點風度跟情面或是適當留手
目的在賓主盡歡

但到了職業賽場上不管什麼東西就是要以在規則允許範圍內把對方幹掉為最高職志
執著於取勝以外的東西什麼棋要排的漂亮、棋步要堂皇正道之類的
如果贏不了也沒得狡辯

職業選手就是為了取勝而生的

無念 ID:BsS27xDs/oNJQ 18/02/23(金)15:03 No.1530744

>>No.1530740
你這樣的思想就反映出一個很爭議的問題
當棋類的最後一道防線圍棋也已經被電腦攻破的時候
難道這些對你而言除了贏以外都沒意義的棋手的存在價值就是0了呢?
反正電腦最後一定贏的嘛

即使龍王的小說在6卷後也開始積極討論這些問題了,當然每個角色也都有他們各自的態度
畢竟是白鳥的老把戲XD

無念 ID:IRWF3ifk/qKbc 18/02/23(金)15:08 No.1530745

>>No.1530740
就像LOL每個都打EU流、遊戲王當年每個都劍鬥.....
只要能贏就好，但是很無聊。

無念 ID:7d59l35k/KvJ0 18/02/23(金)16:56 No.1530776

回覆: >>1530793

>>No.1530740
其實體育競技也一直強調“體育精神”，為什麼輪到棋類就要無法理解了呢

無念 ID:SuZ/O01w/kTrj 18/02/23(金)17:21 No.1530787

>>No.1530664
說起來這張是不是有墊

無念 ID:V2Ksm0dg/kPJk 18/02/23(金)17:39 No.1530793

回覆: >>1530797

>>No.1530776
有為了維護"體育精神"結果輸了的問題嗎?

無念 ID:zoAx0qo./YYbc 18/02/23(金)17:46 No.1530797

回覆: >>1530800

>>No.1530793
有違反而改變規則的
籃球一開始大家投完球就耍廢1整場
最後有30秒投球規則

無念 ID:V2Ksm0dg/kPJk 18/02/23(金)18:04 No.1530800

>>No.1530797
大會方當然可以認為某種行為或戰術對比賽不好
故下次在規則上明文加註禁止
但在規則沒有明文禁止之前
各種盤內戰術都是可以用的
鑽規則的漏洞也只是代表對手對規則的研究比你更透徹

對於規則的修正也不能溯及先前的比賽
這才是對規則跟體育精神的尊重

甚至利用犯規當戰術的也有
例如籃球犯規戰術
這都在正常競技範圍內

無念 ID:O29FOnc./QHDf 18/02/23(金)18:14 No.1530802

相忍為國

無念 ID:z5VOYJZ2/xZAm 18/02/23(金)18:17 No.1530803

回覆: >>1531168

>>No.1530740
事實上電腦下棋的時候經常會下一些即使是專業棋手也看不懂的棋
自然電腦本身是無法解釋自己的行為的，雖然能贏但就是無法解釋
我覺得這就是電腦無法取代人類職業棋手的原因了，人類的職業棋手不僅是要爭取勝利，而且是用一種旁人能夠理解的方式考慮怎麼獲勝的。棋類運動在人類之間的互動是一種表演和交流，但電腦就僅僅是一種作業。
如果只考慮勝負的話棋類只是一種毫無意義的行為

無念 ID:YoLjONB2/4XR1 18/02/23(金)18:37 No.1530807

應該是電腦的大局觀比人類高太多吧

無念 ID:Ign7zOq6/..Zc 18/02/23(金)19:13 No.1530819

回覆: >>1530843

>>No.1530740
其實舉這個例子最大的用意是在說明所謂的"禁手"和"戰術演變"
在秀哉名人以前幾乎沒人在討論什麼"大局觀"，都以局部攻防擴張出去為重心
所以"下在三三的效力不如下在小目"變成固有概念，為了怕徒弟走錯路才把起手三三列為禁手
聽不太懂的話我用星海爭霸2作比喻
早期蟲族的運營體系還沒完善，而三本建築只有又貴又慢的雷獸巢穴+巨型螺旋塔
所以就有了這句話→"蟲族的三本爛成這樣，(之翼)你該怎麼負責？"
這種講法也算是告誡新手說不要亂升三本，把資源投到二本以下爆基本兵會有更大的效力
於是蟲族長期就只有龍狗毒爆或海蟑螂兩種戰術在打，營運也是叫人不要上三本、早點下瓦斯開始囤毒爆/蟑螂
整體環境同樣也是開採三礦以下、各種中期戰術對打

然而吳清源發覺段位越高後手機會越多→後手在佔地盤陷入被動→需要更主動的全局圈地→要求全盤布陣的大局觀
在全面布局的情況，下在三三位的棋子效力變得比以前高，不再像以前一樣缺乏競爭力
同樣用星海爭霸2比喻，就變成是無瓦開局裸三→在可接受的戰損下過渡到三本→在大量礦區支援下屯死亡球部隊
如此一來無瓦裸三就成為正式營運流程而非大招偷礦，反而早下瓦斯/停二本變成想要出奇招的代表

而如果是牽扯到人品啦、運動精神之類的，那我是會舉天下三狗之一的HAS當例子
紅(臭名？)到國外的光炮RUSH就不用多說了，因為那不是我本來想說的東西

無念 ID:YsFIIwH2/ccmv 18/02/23(金)20:25 No.1530843

回覆: >>1531160

>>No.1530819
我可以幫舉個星海例子，Reality(星際老男孩叫他真實大帝)這位人族在蟲族之心打蟲族時
打城市化(地圖分兩邊，我在我這邊蓋滿行星要塞)這打法讓平均一場20~30分鐘的比賽拖到兩個小時以上
這位選手對蟲族勝率異常的高，場場都這樣搞人，欺負蟲族沒有兵種破這套戰術，而且比賽場面也很無聊
暴雪也對此修改了很多，如果以勝利來說，他的做法可以說是無比正確的
不過那種比賽你看一次就不會在想看第二次了

無念 ID:1jDJLDQQ/iYZV 18/02/24(土)00:35 No.1531140

1. 15年讓一個蘿莉變成巨乳大姐，讚啦
2. 龍王本集路人甲
3. 天衣讚讚讚
4. 天衣讚讚讚

無念 ID:QcJtEfVs/..Zc 18/02/24(土)01:14 No.1531160

回覆: >>1531710

>>No.1530843
據說同是三星戰隊的RorO(Z)和Reality(T)打隊內練習
一場可以從吃午飯打到吃晚飯

無念 ID:aTLXVlco/mxl. 18/02/24(土)01:20 No.1531168

回覆: >>1531354 >>1531501

>>No.1530803
說不定以後會有天才看懂電腦怪棋然後系統化成為新下法

無念 ID:DlhQjPOc/.2hy 18/02/24(土)03:15 No.1531345

回覆: >>1531514 >>1531571

汽車出來後人跑不贏汽車但人還是會比賽還是會為突破10秒感到開心

下棋同樣即便後來跟電腦下必輸(或許有神人能夠下贏)

但是棋類比賽並沒有把電腦當成BOSS 還是講求人跟人的對弈
那自然也是以勝負為重

什麼贏的難看贏的機車什麼的根本是藉口

比賽贏的很無聊並不能說是打法有問題而是這比賽的規則就是容許有無聊的贏法

今天又不是說為了贏不擇手段盤外戰術出老千等
而是在符合規則的條件下全力求勝

連這點都做不到只會一位訴諸文化內涵什麼的也是可笑

劇中總是會看到要下出漂亮的定式或是不能贏的難看
看了就覺得很白癡

除非今天人類已經能夠像電腦一樣攻克將棋不然你都無法保證能贏的比賽
還再以固定的棋路為依據簡單說就是沒有創造力阿

無念 ID:zy.g2PZg/.iHN 18/02/24(土)04:51 No.1531353

回覆: >>1531537

AlphaGo在全球直播贏了後
歐美反而多了人對圍棋有興趣啊
甚麼為了文化傳承根本只是固步自封的借口
難怪將棋沒落,走不出世界了
還是看蘿莉好啦

無念 ID:dvKPkbB./nuDa 18/02/24(土)04:52 No.1531354

回覆: >>1531357

>>No.1531168
電腦不懂人心(X)
電腦不懂蘿莉(O)

無念 ID:UX1vRGQE/Lmn7 18/02/24(土)04:56 No.1531357

>No.1531354

無念 ID:2OlN4npI/5/w4 18/02/24(土)07:26 No.1531501

>>No.1531168
柯杰和阿法狗下完後就開始模仿電腦的下法了
不過到目前為止好像都還沒有總結出套路

無念 ID:wbLs0xlw/fZNB 18/02/24(土)07:43 No.1531514

回覆: >>1531522 >>1531534

>>No.1531345
這是原則問題，無關什麼自封。

以足球為例子就是像要瓜迪奧拉模仿穆里尼奧的大巴戰術一樣。
實際上前者就算遇到不如此作就會輸的場次或者真的丟掉重要冠軍，他也不可能去走後者的路。

無念 ID:1Yd035bE/kPJk 18/02/24(土)08:18 No.1531522

回覆: >>1531585

>>No.1531514
宋襄公和楚國在涿谷打戰，宋軍已擺好陣勢，楚軍還在渡河，宋國右司馬購強對宋襄公說：「楚軍多，宋軍少，請趁楚軍還在渡河未排好陣勢時進擊，一定可以打敗他們。」

宋襄公：「我聽說：君子不加害受傷的人，不擄白髮老者，不向未擺好陣勢的軍隊挑戰。如今楚軍還未渡完河，就出擊他們，這有傷道義，還是等楚軍渡完河，再擊鼓進攻吧。」

購強：「君王這麼做，簡直是不愛惜宋國百姓，自己的心腹不能保全，只顧及一個道義而已」

宋襄公：「住口！你再不回隊伍去，我就按軍法處罰你。」

宋襄公：「楚軍已擺好陣勢，擊鼓進攻吧。」

結果宋軍大敗，襄公傷了大腿，三天後就死了。

韓非子：「宋襄公不評估自己的條件，而一味的企慕行仁義，不知道權宜變通，結果惹來了禍害。」
大概是這種感覺吧...

無念 ID:oR5vGDE6/2tL5 18/02/24(土)09:05 No.1531534

回覆: >>1531564

>>No.1531514
從前有個淳于髡問孟子，男碰女
男女授受不親，如果有個女人掉到水裡
你會去救他嗎？

原則總有例外，救了男女授受不親
不救比禽獸還不如
這故事跟卡卡西那段相似

無念 ID:HLtyXJDA/enFi 18/02/24(土)09:23 No.1531537

>>No.1531353
走出了世界以後你是要上宇宙嗎?

無念 ID:S9YmKsnM/KvJ0 18/02/24(土)10:52 No.1531558

來看島民怎麼拯救將棋

無念 ID:CQDvVMm2/53BQ 18/02/24(土)11:22 No.1531564

>>No.1531534
以禮而言反而是應該去救的

無念 ID:tEpWLxbY/zsnY 18/02/24(土)11:28 No.1531567

這種問題很簡單
阿法GO之類的人工智慧
可以準備羅莉機器人的身體給他們參加棋賽
女棋士~男棋士~機械棋士
三族分立
跨族對弈的時候讓很多很多棋子就可以了

無念 ID:RGpFgqqU/Grha 18/02/24(土)11:39 No.1531571

回覆: >>1531575 >>1531580 >>1531716 >>1532705

>>No.1531345
>汽車出來後人跑不贏汽車但人還是會比賽還是會為突破10秒感到開心
所以你有沒有發現
以前的飛毛腿是御用官職和勇士
現在的飛毛腿卻是低收入，低報酬，高職業風險，混出名堂的億中選一，爸媽看你有天分也不會建議你去玩，只有體保生和有錢人願意搞，除了榮譽以外什麼都沒有的「體育」？
一樣技術失去了實用性
自然也只剩藝術可以說嘴
除了極少數的競技體育（籃球棒球網球等等）因為保留了觀看的刺激而還能養活球員外
傳統體育（跑跳投泳）這些本來是人類和大自然搏鬥的技巧通通都被文明取代而一文不值了？

棋類就是這樣
當「智力」這個本來能拿來說嘴的優點被電腦海放後
下棋也將會淪落到不過是打發時間的餘興
至少職業棋士再也無法拿自己是啥天選之人說嘴了

無念 ID:DlhQjPOc/.2hy 18/02/24(土)11:45 No.1531575

>>No.1531571
怎麼會不行

你舉的例子很怪

以前的人跑得快會被重用現再跑得快的人還是會被重用

非洲最速男的故鄉就是因為受到他的影響導致那邊的小孩都以田徑為大宗體育

就像歐洲小孩會習慣以足球為目標而事實上善於跑田祭的那些小孩的生活也真的比那些跑不夠快的人來的好

下棋也一樣你就算打不贏電腦但是你跟人對弈你百戰百勝自然會有頭銜獎金自然會在棋藝史裡記載

最簡單的例子就是西洋棋很早被攻克但是西洋棋的冠軍還是有物質和精神上的飽足

無念 ID:kvMzFQvE/.iHN 18/02/24(土)11:55 No.1531580

>>No.1531571
>>一樣技術失去了實用性
自然也只剩藝術可以說嘴

可是棋類本來就沒實用性啊
要談實用性,請AI在戰場上勝過人類指揮官先講

西洋棋比圍棋更早被電腦攻克
可不見衰落過,圍棋將來如無意外一樣
那不就是將棋界自己問題嗎

無念 ID:cbeKsxBA/FCeq 18/02/24(土)12:00 No.1531582

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