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[新番實況]虐殺器官 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:32 No.1438290
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2017-11-12 11:00:19
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:33 No.1438293
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:33 No.1438295
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:34 No.1438297
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:34 No.1438300
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:35 No.1438301
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:36 No.1438303
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:37 No.1438304
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:37 No.1438305
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:38 No.1438308
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:39 No.1438310
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:40 No.1438312
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:42 No.1438320
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:43 No.1438323
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:44 No.1438324
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:45 No.1438326
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:45 No.1438328
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:46 No.1438329
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:46 No.1438330
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:47 No.1438331
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:47 No.1438332
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:48 No.1438333
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:48 No.1438334
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:49 No.1438335
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:49 No.1438337
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:50 No.1438339
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:51 No.1438348
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:53 No.1438361
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:54 No.1438365
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:54 No.1438368
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:55 No.1438373
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:55 No.1438378
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:56 No.1438383
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:56 No.1438387
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:57 No.1438391
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:57 No.1438395
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:58 No.1438401
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)21:59 No.1438409
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:00 No.1438414
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:00 No.1438422
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:01 No.1438427
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:01 No.1438430
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:02 No.1438436
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:03 No.1438441
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:03 No.1438445
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:04 No.1438450
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:04 No.1438457
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:05 No.1438461
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:05 No.1438465
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:06 No.1438470
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:06 No.1438476
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:07 No.1438482
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:07 No.1438488
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:08 No.1438495
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:09 No.1438499
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:09 No.1438502
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:10 No.1438508
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:10 No.1438514
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:11 No.1438519
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:12 No.1438530
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:13 No.1438534
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:13 No.1438538
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:14 No.1438542
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:15 No.1438544
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:15 No.1438549
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:16 No.1438553
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:17 No.1438558
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:17 No.1438561
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:18 No.1438563
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:18 No.1438565
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:19 No.1438567
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:19 No.1438570
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無念 ID:OCr68B2M/VNtd 17/11/03(金)22:20 No.1438572
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無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:2R7TGLCk/Z6gl 17/11/03(金)22:26 No.1438587
讓人回想起MGS4
無念 ID:G5OWfaVk/9utC 17/11/03(金)23:33 No.1438682
>>No.1438587
伊藤計劃是小島秀夫的忠實粉絲
兩人將對方視為知己
無念 ID:OWpfdqX./5Gv0 17/11/04(土)00:26 No.1438709
回覆: >>1438922
總算有人開實況了
因為不知道怎開所以不曉得怎麼用QQ
這部看到後面有總美國製造那部電影
有嘲諷時事 講述宗教 哲學的風格
無念 ID:rV48oK4M/UZ9/ 17/11/04(土)01:21 No.1438724
主角隊友真的很衰洨 再也吃不到超大漢堡了
無念 ID:Eq05hSMQ/av33 17/11/04(土)08:44 No.1438882
看不太懂 所以主角最後的全國大告白 是把那SD卡的暗示以口頭述說方式 擴散全國 讓全國自相殘殺嗎?
所以再殺掉眼鏡男後 才會一直宅在家 篩選要演講的文字組合?
無念 ID:NiQGdtY./4b2y 17/11/04(土)08:58 No.1438885
整部就只是 槍戰 嘴砲 槍戰 嘴砲
子彈打不中主角 飛機摔下來無傷
被反派?拿槍指著 反派就突然的死了
從一開始的隊友 酒店老闆 雜魚 劍女人
無念 ID:vReMVGcQ/iqyc 17/11/04(土)10:05 No.1438913
>>No.1438885
本來是大約十集動畫,制作公司破產及作者死亡
能夠以這形式出來已經是萬幸
無念 ID:4QC5dyK2/UZ9/ 17/11/04(土)10:14 No.1438916
無念 ID:ZKyh8Zso/Rwj8 17/11/04(土)10:26 No.1438917
>>No.1438882
反派:為了保護美國,我在世界散布災禍。
主角:不能再有反派出現,我在美國散布災禍。
無念 ID:luVlqPXE/Q9pn 17/11/04(土)10:59 No.1438922
>>No.1438709
島民買不起電影票等盜版啊www
無念 ID:zKI4AR8k/hy35 17/11/04(土)11:12 No.1438923
回覆: >>1439038
我覺得MGS4還好耶
就是一個MGS的收尾作,

看的部份比玩的部份還多,
以一個"遊戲"標準來看我不會給太高分,
畫面又是灰灰的、讀取又很久,
裡面BOSS異能者設定個人覺得是歷代最爛的,

但是以一個收尾作來看我覺得算不差.....
就是把SOLID SNAKE的故事給完結,

明明遊戲叫作MG"S" S指的是SOLID,
先不管舊時代的MG,
SNAKE真的是男主角的只有1、4代,
2代主角是雷電、3代是BIG BOSS
無念 ID:YvA8G15M/g4TJ 17/11/04(土)13:19 No.1438960
和平國家本身就有罪,主角也是為了贖罪,才會去散布文法
我們的和平也是建立在犧牲、消費低文明國家獲得的
生活在已開發國家的人民視為理所當然
就像我們的咖啡豆,來源也是剝削第三國家的人民得來的
從911事件到現在,人類其實一點進步都沒有
這也是為什麼美國這麼令人討厭的地方,在第三世界打代理戰爭
對文明水準低和貧窮國家欺壓,間接導致恐怖主義的形成
從中獲得戰爭利益和經濟效應,甚至ISIS原本是美國自己培養要拿來對付政府軍的武裝份子
仗著民主正義的名義,去干涉他國的內政,卻也沒做好監督的責任
國家和人民並不是個體,這個罪必須是大家一起承擔的
無念 ID:Jupi.abo/z4wQ 17/11/04(土)13:38 No.1438966
這部太燒惱了
政府為了和平到處作亂,正確來說政府為打著恐怖攻擊旗號來控制人民
感覺跟和諧一樣你的所以行動都被控制,只是還沒到控制思想統一思想
重點還是在諷刺人無法解答何謂自由定義
無念 ID:LCdpjnkg/WPbW 17/11/04(土)17:13 No.1439030
>>No.1438960
別鬧了,即使第一世界沒介入,第三世界的紛爭也從來沒少過
別把這種跟日本攻打珍珠港是美國迫出來沒兩樣的歪理說出口
無念 ID:R0ux.Vds/oaUx 17/11/04(土)17:22 No.1439034
>>No.1438882

差不多是這樣沒錯
小說最後就提到主角故意在聽證會用英語散佈屠殺文法之後
美國就開始陷入全國暴動鎖國
聽證會影片又被丟到網路上面大量點閱
接著基本上只要聽的懂英文的國家全都開始瘋狂自相殘殺了.....
大概就是MGSV裡面英語系聲帶蟲成功散佈後的下場....
無念 ID:Eq05hSMQ/av33 17/11/04(土)17:37 No.1439035
抱歉問個外話
我了解第三世界是落後國家的總稱
但為什麼會稱為第三世界呢?
有涵義嗎?
無念 ID:JaLc6SxY/ppYn 17/11/04(土)17:37 No.1439036
>>No.1438960
這類論調從以前就很常看見
有時甚至一些作品會以此作為反派行動的核心論述
真要反駁又好像找不到什麼關鍵的點切入
但好像有什麼地方不太對啊?
無念 ID:Pd.RkjdY/9cFP 17/11/04(土)17:46 No.1439038
>>No.1438923
還有個只搞過一次的Metal Gear Rising
但是以後也Rise不起來了
F**k you Konmai!
無念 ID:tv6aMHOc/oJdZ 17/11/04(土)17:56 No.1439039
>>No.1439036
老實說,想過好生活就有拼
拼什麼,拼過別人阿,所以有人開心有人不開心是很正常的

如果先進國家不拼,人家落後國家也會拼死你阿
本來就沒有國家是高尚的
無念 ID:byRGuLCU/qWNz 17/11/04(土)18:05 No.1439042
>>No.1439035
美國組、蘇聯組、其他組
無念 ID:uhNDbThU/UxUo 17/11/04(土)18:11 No.1439045
>>No.1439036
也就是自由貿易,文明開化,自由民主,努力就可以成功,
這些看上去很美好的概念,其實還是建立在消費,壓榨和犧牲之上的。
無念 ID:hyXybK3Q/iqyc 17/11/04(土)18:28 No.1439047
>>No.1438922
話說我暑假時看(陪我老姐這聲優控看)
看見兩個婆婆帶個十歲的孫仔看
開場就床戲,去到隊友分屍時就離去

我跟我姐猜兩老也是聲優控
無念 ID:YO5NCsWo//pHH 17/11/04(土)18:30 No.1439048
附圖
一點都不燒腦
基本上這部作品跟很多日式反美向作品一樣,
把美國介入的影響無限上綱,
簡單的比喻
本質上美國就是個黑幫大哥,靠著有計畫性的髒活收取利益
那把黑幫大哥打死,江湖就不會打殺了?

怎麼可能嘛

主角最後的想法就暴露這部的國際觀太淺薄,
就是很標準的日系反美味
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:o7oTKsME/ouaU 17/11/04(土)18:36 No.1439054
>>No.1439030
>>日本攻打珍珠港是美國迫出來

1935年,日本從美國進口的石油佔全體的60%
1937年盧溝橋
1939年,日本從美國進口的石油佔全體的85%

1940年,日本從美國進口的石油是0桶

---
如果你從上面的數據得不出"美國答應支援日本,日本才敢打中國,然後美國出賣了日本"這個結論,我只能說:

美國的肉便器就別講人話了

---
而且實際上美國支援的遠遠不只石油,不是正常貿易就可以帶過的。

附帶一提,美國在1980年的阿富汗又幹了一次同樣的事。鼓吹和支援阿富汗對抗蘇聯,事後斷掉支援撇清關係。
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:LCdpjnkg/7UAp 17/11/04(土)18:47 No.1439055
>>No.1439054
結果還是很想打只是不敢打嘛,而不是本來愛好和平只是被捲進去
感謝你的支持論據
都是美帝跟虐殺文法害的(棒讀) ID:YO5NCsWo//pHH 17/11/04(土)19:10 No.1439062
附圖
>>No.1439030
>即使第一世界沒介入,第三世界的紛爭也從來沒少過
你得知道有些人的想法是一邊罵美國,
但是想法已經被美國套死了,
當這個沒多老的國家出現前大家都手拉手繞圈圈跳舞?
只能說歷史不好
拿某些人愛說的壓榨來講就好,
奴隸這種東西可比美國早出現多了,
毀掉美國甚至英文圈大家就會回去手拉手跳舞?
只能說有些人真的相信其他國家不被介入就一切美好,
都是美帝逼我壓榨奴隸的(吃得滿臉油光的說)
無念 ID:OXLjWQkc/ctW0 17/11/04(土)19:16 No.1439066
要說整部作品格局是日式反美也沒錯啦

不過這部我很喜歡的一個點在
前面豎立了主角的價值觀 扯了反派及其他角色思想理論
最後卻收在主角愛人的死這個點 讓他下決心報復美國

比起反美思想 主角的行為比較像是個人愉悅的報仇
而跟主角相呼應 反派的理由也更可以理解
雖然最後還是推託到邪惡的美帝上
無念 ID:8IYn..WQ/mFdt 17/11/04(土)19:50 No.1439074
>>No.1439054
蘇聯入侵阿富汗前當政的阿富汗人民民主黨就是蘇聯自己養出來的 後來靠政變上任的哈菲佐拉·阿明跟勃列日涅夫走的路線相左 才會讓勃列日涅夫出兵推翻他 我東看西看 美國好像沒出現過耶

這年頭婊美帝的是連書都不讀了
無念 ID:ieMSmtbc/Mc69 17/11/04(土)19:51 No.1439075
>>No.1439035
第一世界=資本陣營
第二世界=共產陣營
第三世界即是兩邊也沒有選(通常是沒資格選)的政治體
久而久之則成了落後國家的代名詞

順帶一提
中立國一般不算第三世界的原因是她們只是宣言不會參與戰爭而已
在意識形態上其實有選邊站
無念 ID:7qbQOKsA/0Sc1 17/11/04(土)20:56 No.1439085
>>No.1439054
>>如果你從上面的數據得不出"美國答應支援日本,日本才敢打中國,然後美國出賣了日本"這個結論,
你先去把日本二戰時期的政府組織問題弄清楚再談
日本在犬養毅被殺掉後就是中階參謀組織利用「將在外君命有所不受」先下手強迫政府高層接受結果
高層不接受?下場就是跟犬養毅一樣被殺
要是美國真有支援日本對中國開戰,那他一定要找這些中層參謀而不會是日本政府高層(犬養毅可是不承認滿州國被殺呢)
那麼你有這些中層參謀跟美國政府勾結的證據嗎?
無念 ID:SDXSlarw/AvzC 17/11/04(土)22:52 No.1439389
回覆: >>1440975
主角是個沒主見的軍人,美國叫他幹什麼就幹什麼
殺了一堆童兵後毫無罪惡感,正如約翰所說
用工作和正義為藉口來使自己的行為正當化

然而女主被美國暗殺,主角不爽,獲得虐殺文法後就報復社會
殺無關的人就搬美國正義出來,喜愛的人被殺就要復仇社會

這真是一部反美的故事
無念 ID:vReMVGcQ/iqyc 17/11/04(土)22:53 No.1439396
回覆: >>1439478
美國沒有答應什麼吧,只是從最初就打算做個商人
結果到了不得不參與歐洲戰爭時,剛好日本就來了
而不再賣石油鋼鐵予日本,是因為亞洲戰爭太慘烈
太不人道,所以國際要求制裁日本
無念 ID:xDHu48rA/lXik 17/11/04(土)23:33 No.1439478
>>No.1439396
主要還是日本在亞洲胃口太大,日本佔據法屬越南美國才下決心斷日本資源
無念 ID:CdVFtzn./5Gv0 17/11/05(日)19:42 No.1440716
回覆: >>1442608
話說這部在台灣票房很差的樣子
上映不到兩星期就下檔換艦娘了...
想說星期六要去看結果沒了
あぼーん ID:B8HdjAkA/av33 17/11/05(日)19:59 No.1440730
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無念 ID:dhKbYMwA/ZKai 17/11/05(日)21:05 No.1440877
我之前在島上就吵過了

兩個真的要比
偽君子好過真小人

島民多數不以為然
比起真小人還是偽君子討厭是當時大多數島民結論

結果批到自己信仰的意識形態
突然就開始幫美國偽君子行為抬轎
開始批評其他真小人比美國討厭云云
無念 ID:NbWaRQnk/1.lI 17/11/05(日)21:08 No.1440892
>台灣喜歡的是像少女戰車 刀劍那樣的爽片
還有新海誠的那些現充約會神片
無念 ID:N/CW6xqY/Brzg 17/11/05(日)21:29 No.1440975
回覆: >>1441960
>>No.1439389
不過主旨也不單單是反美而已吧
主角這樣一搞下去英語圈全出事
也有暗示主角這選擇其實很糟糕
無念 ID:30DS68bM/4HN4 17/11/05(日)22:52 No.1441237
>>No.1438587
>讓人回想起MGS4
已故的原作者和小島秀夫是朋友,很多點子都是兩人聊天時想到的,所以會有共同之處
>>No.1438922
>島民買不起電影票
這部有在台上映,我有去看
主角實在文青到不怎麼老美(抱歉我刻板印象了XD)
無念 ID:KykNO0nA/sX4n 17/11/06(月)16:29 No.1441930
回覆: >>1441942
虐殺器官的動畫公司接著要做刻刻、黃金神威
二部都不好搞呢 這技術力沒問題嗎...
無念 ID:Ek4Mp6vk/7Pci 17/11/06(月)17:13 No.1441942
回覆: >>1442003
>>No.1441930
這公司裏面的都是之前Manglobe的員工
技術力基本是沒問題吧
無念 ID:IPM4h0kw/5.AS 17/11/06(月)17:53 No.1441955
之前還以為聽證會就只是個正義勝利的老梗劇情
原來是電影只有暗示 沒實際演出美國大混亂
感覺收在內戰結尾比較好 可惜
無念 ID:yA9LyZg2/IHvk 17/11/06(月)18:08 No.1441960
這種風格是和式洋風,動作戲偏少
內涵又一般不能靠口碑炒,根本超小眾
戲院會上已經夠佛心了,說起來代理商也沒啥周邊賣
>>No.1440975
>不過主旨也不單單是反美而已吧
>主角這樣一搞下去英語圈全出事
只是作者沒想太多而已,
日式反美作品缺點通常不是反美這件事,
而是常常把美國問題過度放大到失真,
所以還不如看美國自己自婊的片
無念 ID:nngiZIe6/GnLu 17/11/06(月)19:13 No.1441983
看打仗? 打的不爽 爆破又少
整部片就節奏慢 說教味又濃
會賣座才怪
無念 ID:KykNO0nA/sX4n 17/11/06(月)20:30 No.1442003
>>No.1441942
Manglobe的動作作畫技術有點糟
記得這公司倒掉前最後一部TV作品黑街幾乎崩了1/3打戲也不怎麼精彩
無念 ID:WKzW4.cQ/OMNY 17/11/06(月)20:52 No.1442013
回覆: >>1442604
比起反美還不如說是諷刺各大國在中東的政治角力...
あぼーん ID:ychDs.x./cjwk 17/11/06(月)21:05 No.1442016
這篇回覆已被刪除
無念 ID:ychDs.x./cjwk 17/11/06(月)21:09 No.1442017
>>No.1440730
>十一月中後那部魔法少女電影
伊莉亞要在台灣上了嗎?

>>No.1442003
那是因為時間或是錢不夠的關係吧
剛開始幾集蠻不錯的不是
無念 ID:3FtDw1uw 17/11/06(月)22:01 No.1442046
所以伊藤計畫三部曲勉強有口碑的就只有屍者的帝國?
無念 ID:E4GDemJk/1.lI 17/11/06(月)22:03 No.1442048
>所以伊藤計畫三部曲勉強有口碑的就只有屍者的帝國?
因為玩得太過火了吧,搞得不是百合就是基
無念 ID:SpX3Vuls/A8qV 17/11/07(火)14:05 No.1442604
>>No.1442013
我也認為是諷刺各大國,只是剛好又拿美國當題材而已
只是單單反美的話小說就不會入圍還有人研究他的作品
另外兩作有分別獲得日本SF獎跟菲利普·K·迪克紀念獎

看到童兵那段有稍微嚇一跳,想起以前悲慘的非洲童兵吸毒藥痲痹自己去殺人


>>No.1442046
建議直接先找小說看
無念 ID:zbSr0c2k/ctW0 17/11/07(火)14:18 No.1442608
>>No.1440716
別說虐殺器官上映不到兩周就下檔
我這邊的電影院銀翼殺手2049這種要思考的科幻片也稱不過兩周
很明顯這類的片台灣觀眾不喜歡阿
無念 ID:s4WF0l.U/IHvk 17/11/07(火)14:36 No.1442619
回覆: >>1443158
>我也認為是諷刺各大國,只是剛好又拿美國當題材而已
剛好?明明就是繞著美國講啊
滿好笑的講法,還是這個各大國被美國的刻板印象取代了?
那還不是一樣?
那解釋一下主角最後讓美國混亂其他國就安靜的想法好了?
得獎就免疫的話那艾西莫夫的作品都不能講半句話了
無念 ID:17oZjKYs/PnMf 17/11/07(火)15:48 No.1442637
回覆: >>1442825
未看動畫,只看過小說,主角因為任務而接近john的女人,後面如同瘋狂一樣的愛上她,同時把他對母親的歉意和依賴完全投射到她身上

後面歷盡千辛萬苦,還團滅過兩次,騙過政府的心理醫生和戰友
執行其實去了也未必見到女神的最終任務,主要是為了世界和平而刺殺john,但當然他是想也沒想過世界和平了,只是想幹掉john獨佔女神
最後成功見到女神,女神又救他一命,還說要和john一起接受法律的制裁
主角正被女神感動之時,死剩的衰小好男人戰友一槍爆了她頭,說政府早已下令處決女神和john兩人
主角決定完成女神的遺願,john也很合作
結果兩人一到集合地,john'就被政府的特工槍殺
主角生無可戀,只能以john的手段實行女神的目標
無念 ID:17oZjKYs/PnMf 17/11/07(火)15:59 No.1442646
未看動畫,只看過小說,小說主角因為任務而接近john的女人,後面如同瘋狂一樣的愛上她,把他對母親的歉意和依賴完全投射到她身上

後面歷盡千辛萬苦,還團滅過兩次,騙過政府的心理醫生和戰友
執行其實去了也未必見到女神的最終任務,主要是為了世界和平而刺殺john,但當然他是想也沒想過世界和平了,只是想幹掉john獨佔女神
最後成功見到女神,女神又救他一命,還說要和john一起接受法律的制裁
主角正被女神感動之時,死剩的衰小好男人戰友一槍爆了她頭,說政府早已下令處決女神和john兩人
主角決定完成女神的遺願,john也很合作
結果兩人一到集合地,john就被政府的特工槍殺
主角生無可戀,只能以john的手段實行女神的目標
結尾主角事先在家儲了一堆糧食,在聽證會散播殺戮文法,聽着不時傳出的槍聲,想到美國今天戰亂的時間,相對的其他地方都很和平,就感到很安心}
無念 ID:LWJCFnc2/yJN0 17/11/07(火)22:51 No.1442825
>>No.1442637
只看過電影的表示:
核心問題就是主角對露西亞的瘋狂追尋的原因完全沒表現出來,就劇中期相處也只有上課罷了,明明是能很好解釋為何主角會選擇在聽證會選擇對美(大國)使用虐殺文法的原因(感情),不過電影畢竟有時長的限制也就算了,至少整體表現優良,沒嚴重邏輯錯誤(除主角情感外);小說改編電影沒辦法的通病。

上面有討論到反美和內亂問題;就算沒有大國的干預,中東之類的那些內戰國家的確還是會繼續打打殺殺這是事實,但問題就在正因為大國的介入使的規模放大和無法隨意停戰,最終的結果就是政權無法持久,自然當政者唯一想做的就是在位時為所欲為,根本就沒時間讓他們發展,就如劇中約翰‧保羅所說的,物資缺乏下剎路和混亂是易被允許的;大國(參與者)的確應為他們的干涉負責,這也是為何對我來說911的罹難者(個人)是不幸的,但美國(整體)是活該。
無念 ID:i4eWC.Ic/hF0W 17/11/08(水)00:57 No.1442969
>>No.1442046
劇情演出看和諧,百合戯加倍、壓抑到快爆炸的氣氛也很符合世界觀

作畫背景看屍者帝國,作畫可以說是三部裡最棒的,尤其喜愛蒸氣龐克的觀眾絕對看的很爽

至於虐殺器官.. METAL GEAR SOLID
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:LyYWuHoI/A8qV 17/11/08(水)09:49 No.1443158
回覆: >>1443305
>>No.1442619
>得獎就免疫的話那艾西莫夫的作品都不能講半句話了
能得獎的小說看來都不錯啊
看見你只顧著反美這點就否定掉整個作品
明明還有很多可以討論的部份
而且作者真的要反美的話其他兩作也應該讓美國來當大魔頭啦

cogitofoundation.blogspot.tw/2017/05/genocidal-organ-appendix.html


另外約翰保羅的原型之一可能是Avram Noam Chomsky

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AF%BA%E5%A7%86%C2%B7%E4%B9%94%E5%A7%86%E6%96%AF%E5%9F%BA
無念 ID:fTcKU3Dw/IHvk 17/11/08(水)12:43 No.1443305
>>No.1443158
所以?得不得獎跟劇情面相如何有關?
那每年奧斯卡得獎的都不能講了?
解釋不了主角最後天真的沒有美國一切安靜說詞,
就不用講那麼多,
這是格局問題而不是否不否定的問題,
跟作者其他作品如何更沒有關係
>>No.1442825
>大國(參與者)的確應為他們的干涉負責
負責跟干涉者消失就安靜了是兩個概念
>,但問題就在正因為大國的介入使的規模放大和無法隨意停戰
笑話別多說,你認為那些內戰小國就不會彼此博弈?
都是大國害的,這種高高在上的想法就是膚淺的來源,
不然你以為開頭被殺的高官怎麼會說我們一直和平相處這種笑話?
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:LyYWuHoI/A8qV 17/11/08(水)14:26 No.1443373
>>No.1443305
要解釋什麼?主角就是這樣的人啊
你以為後續作者真的寫男主角這樣做世界真的和平了好棒棒?
他選擇的下場就是從北美開始乃至全地球的超大混亂暴動,根本更慘
什麼作品沒關係? 第二本作品的設定背景就是建立在第一本結局的設定啊
第二本小說生府的成立契機就是因為男主角的選擇所引發
無念 ID:Lt9ziGhs/yJN0 17/11/08(水)14:34 No.1443376
回覆: >>1443381
>>No.1443305
>>負責跟干涉者消失就安靜了是兩個概念
這不是廢話嗎?就算干涉者消失,他們留下的物資、技術和想法也不會完全消失,當然不會就這樣安靜。
放把火燒了別人家的房子,火滅了就不用負責?
>>笑話別多說,你認為那些內戰小國就不會彼此博弈?
都是大國害的,這種高高在上的想法就是膚淺的來源

你這不就是和約翰保羅一樣,認為第三世界就是充滿殺戮的低下世界,讓他們自相殘殺是保護是自己的和平世界,所以不用負責。
內戰小國(以非洲為例)會彼此博弈的那麼兇本身就是大國在一二戰種下的禍根(劃分土地不是按照族裔、文化等而是為了方便分攤),而在之後又培養為自己服務的武裝份子去影響政治(沒記錯的話,賓拉登原本就是美國搞出來的);大國們(參與者)不用負責?

>>不然你以為開頭被殺的高官怎麼會說我們一直和平相處這種笑話?
你有專心看電影嗎?
至少劇中開頭被殺的那位就是因為受到[虐殺文法]的影響才會變成那樣搞屠殺。
無念 ID:fTcKU3Dw/IHvk 17/11/08(水)15:09 No.1443381
回覆: >>1443689
>放把火燒了別人家的房子,火滅了就不用負責?
這就是幼稚的觀點嘛
沒有人來亂 房子都不會燒起來
(實際上大小國都會戰爭,只推給干涉這原因是視點狹隘)
>>No.1443376
表演打稻草人倒是挺爽的
你那隻眼睛看我說不用負責?我就看你找不找的到?
那我現在就來問你,人類的戰爭史是因大國介入而起?
是還不是?一個答案
作者論點那種美國干涉論被打臉還自顧自的熱血起來了咧
>至少劇中開頭被殺的那位就是因為受到[虐殺文法]的影響
你這回答還滿白癡的,
他可是說我們長期和平相處,推給那個半吊子語法
無念 ID:fTcKU3Dw/IHvk 17/11/08(水)15:13 No.1443382
>>No.1443373
>要解釋什麼?主角就是這樣的人啊
解釋不通整篇帶著作者觀點的主角行動就別扯了,
後面作品所謂選擇也不過就是帶過一個大暴動事件去鋪新主題

可沒有說什麼失去大國制衡人類同樣戰爭,
去打臉自己前面過度的美國干涉論,
可別替作者腦補啊?
無念 ID:rJVjMNPg/oaUx 17/11/08(水)15:19 No.1443383
>>No.1443373

上面有人說小說結局
跟MGSV最後要是英語系聲帶蟲成功散佈的狀況差不多還挺貼切的
差別只在骷髏臉是認真想要毀滅英語和英語系國家
一路走來始終如一
虐殺器官主角只是把不到妹就要拉整個地球陪葬而已
無念 ID:Lt9ziGhs/yJN0 17/11/08(水)22:39 No.1443689
回覆: >>1444468
>>No.1443381
>>那我現在就來問你,人類的戰爭史是因大國介入而起?是還不是?一個答案
人類犯罪史有因為社會富裕而消失嗎?沒有,所已失業率就不重要?

戰爭本身就是人類一種社會模式(?)當然有無大國介入,該打的還是會打,這不是廢話嗎?
但反過來說就因為開頭不是,之後都沒關係嗎?

首先,大國本來就是相對的概念。人類還在部落的階段時,族長要打仗,底下的小部落還不是要強迫加入。小部落沒受影響?

戰爭之初本來是用冷兵器,是到了近代才有熱兵器的出現。難道熱兵器所帶來的變化不重要?

原本一個好鬥者用只藉由肉身所帶來的威脅是有限的,但今天你把槍給他使其造成的威脅上升;為了應對這狀況其他人要保護自己就要有相對應的手段,這時又不斷提升好鬥者的武裝等級,為了應對其他人也必須加強,到最後就算解決掉好鬥者,遺留下來的社會不信任和武裝資源無法在短時間消失,最後就軍火商賺飽。難道因為瘋子本來就會犯罪,所以軍火商對之後的事沒任何影響?

>>你這回答還滿白癡的,他可是說我們長期和平相處,推給那個半吊子語法
白癡的是你,馬的這就是故事設定,那個半吊子語法就是有這種能耐,覺得扯的話去找原作作者和改編的腳本角家阿!

開頭的武裝政府頭子不是說兩年前大家還過的好好的嗎?(沒說謊的前提下)

開頭的隊員之一,阿雷克斯就是因為能聽懂該國的語言才被那個半吊子語法影響,劇中的設定就是這樣;真要說也是第二次戰鬥時的那些政府叛逃者才對。

既然你提的是劇中的人物就該參考該作品的世界觀。沒認真看就亂怪東怪西。
無念 ID:C3ZuHtzo/zF/N 17/11/09(木)01:22 No.1443924
沒看電影。有科幻原作的電影有時為了便於觀眾理解會簡化或者變成另外一種東西,尸者帝國電影就與原作區別不小,虐殺器官情況不知

薛帕德為什麼在結尾做出了和約翰保羅一樣的事情,只能說,自由心證,各自解讀。書籍就像一面鏡子,有時能在一定程度上倒映出閱讀者的內心

我的見解是,薛帕德無法走出解釋不能、擺脫不能的負罪感的折磨,所以做出了和約翰保羅一樣/相反的選擇,約翰保羅同樣也受到這種折磨

此書中指出,語言由人類為了區分自我與他人區別而生,這個區分的過程中,逐漸產生了隔閡,發達的科技更激化了這個影響,把一個個個體變得更像商品、工具、代碼、數字

這是因為書中的科技尚未解明人腦之奧秘,乃至於人心、靈魂、心靈之所在,灰色地帶甚多。書中從眾多角度談論了這個主題,如

「到底大腦的哪些部位還保有功能、哪些構成人格與意識的功能模組還活著,才足以構成『我』呢?您母親目前的腦部狀態,是我們都無法經歷的。我不知道她的腦中是否還殘留著『我』,也不知道她是否能接收到神經傳來的痛苦訊息,我也不知道她能否將之辨識為『痛苦的感覺』。」醫生老實地這麼說

因此,薛帕德無法得知當時母親是死了還是活著,無法得知自己的選擇是否等同於殺死了母親,無法得知自己在任務中的殺人行為是否是出於自身的意志

書中對於自由的一個定義是選擇的自由,但是在書中,這個做出選擇的意志是否存在,也變得十分難以證明
無念 ID:C3ZuHtzo/zF/N 17/11/09(木)01:23 No.1443925
故而薛帕德無法走出負罪感,約翰保羅也無法走出自己和學生偷情時妻女卻死於核爆的負罪感

這份隔閡,這份不可解,這份不甘,恰恰與無需什麼高科技手段即可觸及人心深處的屠殺文法形成了鮮明的對照

這個解脫的關鍵可能在露西亞身上,但是露西亞死後,故事終於走向了崩潰

故事第一部的二一三三三號命令的簽署者與現實不同,仿佛在告訴人們,這是與我們不同的世界線,但是由於一系列不幸的事故和選擇,這條世界線走向了BE

在後記中,作者也表示,想寫的就是世界末日

————————————————————————————

書中的反美情緒、反壓迫榨取的情緒只能說普通程度,遠不及同類小說里,美國人自己寫的作品來的強烈

更像是一個承載主題探討的容器

書中為了替沒有可出售的資源、不適合發展農業、未開發也不適合觀光的後進國家爭取支援,甚至出現了公關公司這種企業,在書中可以大大改變後進國家的形象,原本是形勢大好,但是在約翰保羅作梗之下,產生的混亂讓一些地方的未來蒙上了陰影

約翰保羅的屠殺文法僅僅是偶然的產物,文法研究亦不為社會良識所容許,之所以能持續進行至出現成果,走漏風聲之後約翰保羅亦能多次逃過追殺,皆因參議院某黨團的領導人包庇所致

此事曝光之後,即刻成為比擬水門案和伊朗門的大醜聞,政軍多方高层都被牽涉其中。為此成立的調查委員會,總計多達十二個
無念 ID:qJd9CNVE/PnMf 17/11/09(木)20:53 No.1444111
>>No.1442825
已看動畫,劇情和各種梗,冷笑話被大砍

主角的老木開始就死了,但基本上每一章都會見到他發惡夢見到他老木
小說開場就是主角在機上出戰的途中發的惡夢開始,看到自己經歷的戰場上的死屍和他老木帶領他進[死者的國度]

然後接動畫開片,殺的四個小卒,順便一提坐的那部軍用車是籐原豆腐店的ae86(無誤

之後回到美國,夢中又多了一個常客,就是剛被他親手殺掉的亞力克斯


中段迷上女神,被她說的那句 無法為死者贖罪 電到了
因為男主親自簽紙,讓變植物人的老木安樂死,令他有了同理心

基本上死者的國度出現的都是他親手殺掉的人和他目睹的死人,特別是和他關係密切的人
只能說這部沒看過小說的會很難理解,看過的才能明白男主心理變化,看着他一路轉變過來
無念 ID:685czqg./ZLun 17/11/09(木)23:25 No.1444254
反正也發現了虐殺的文法,為什麼不研究一下令人心平氣和的文法?
讓威脅徹底消失不是更好嗎?
無念 ID:U/9rnBTw/WfTG 17/11/10(金)00:27 No.1444273
>>No.1444254
和諧的結局就是那個令人心平氣和的文法
無念 ID:tOs72GvY/PnMf 17/11/10(金)14:04 No.1444463
>>No.1444254
和諧就是這本的後續
無念 ID:8O6eVWl./IHvk 17/11/10(金)14:24 No.1444468
回覆: >>1444699
>>No.1443689
>戰爭本身就是人類一種社會模式(?)
所以你整篇屁話就是要講大國介入了人類正常的社會模式,就要別人負責到底?
這種想法才是種奴性吧?
>,底下的小部落還不是要強迫加入。小部落沒受影響?
小部落原本就不會打仗?
你這整篇講來講去就跟原作很像,屬於一種怪東怪西的層次,根本觸碰不到戰爭的本質
>,馬的這就是故事設定,那個半吊子語法就是有這種能耐,
>覺得扯的話去找原作作者和改編的腳本角家阿!
你說這種屁話意思就是這所謂虐殺語法不過就跟米粒一樣是穿鑿附會的玩意罷了,這種東西要探討什麼人類意識跟文化?
無念 ID:Y8OybWBE/A8qV 17/11/10(金)17:12 No.1444491
還是要看小說才會比較瞭解
電影砍掉太多東西
無念 ID:h2/qsrHk/yJN0 17/11/10(金)22:02 No.1444699
回覆: >>1444898
>>No.1444468難道別人評論就是高高在上,你就不是?>>就要別人負責到底?誰寫要負責到底?我只寫要為干涉的部分負責。>>小部落原本就不會打仗?小部落就必定會打仗?絕對不可能會結盟?>>你這整篇講來講去就跟原作很像,屬於一種怪東怪西的層次,根本觸碰不到戰爭的本質反正有朝一日必定會打仗,就別怪東怪西的;同理反正人有朝一日必定會死,也別怪東怪西的?你的人生只有開頭和結尾,沒有過程?打仗最主要是為了經濟,不過既然你這麼厲害怎麼不告訴大家戰爭的本質是什麼?>>你說這種屁話意思就是這所謂虐殺語法不過就跟米粒一樣是穿鑿附會的玩意罷了要是這部動畫是鋼彈之類的,想必閣下會先舉出鋼彈不符合物理現像等,機體、武器完全不合理等;沾沾自喜,殊不知大家早就知道這件事。既然你認為虐殺器官是渣作,就直接說,有必要拐彎抹角?>>這種東西要探討什麼人類意識跟文化?那你要用什麼來討論,能舉例嗎?想探討探討人類意識跟文化你看啥電影(這類媒介本身就是有很大的娛樂取向,又不是藝術電影;話說藝術電影真的好的也沒幾部吧?),為何不去鑽研現實的歷史文獻和著作去做論文之類的為人類文化做出貢獻?有必要來實況版?還有這就是小說改編的,這類電影本身就有用來宣傳的部分;我還真想知道世界上是有多少改成電影的能完整把原作的內容完整重現的?
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:DF1lVQsU/iGGs 17/11/10(金)22:50 No.1444863
崩潰到分段都不會辛苦了
無念 ID:8O6eVWl./IHvk 17/11/10(金)23:01 No.1444898
回覆: >>1445026
>>No.1444699
到最後就是不願承認這作品把比重拿去怪大國干涉,
而不願面對就算是小國也依然內鬥戰爭的事實,
被打臉還嘴砲給了槍就如何,又是一種怪工具不怪人的概念,
當你把立論點基於大國干涉就別厚著臉皮說什麼只要人為干涉的部分負責,反正你都把戰亂賴給別人了
>鋼彈不符合物理現像等,機體、武器完全不合理等
>沾沾自喜,殊不知大家早就知道這件事

是被戳破後才在說早就知道吧?騙不懂的人時就很認真了,這個虐殺語法就是這樣的玩意,亂吊書包來裝的有一回事

>完整把原作的內容完整重現的
原作的虐殺語法一樣是穿鑿附會的玩意
無念 ID:Dzv7HyLk/yJN0 17/11/11(土)00:01 No.1445026
>>No.1444898
所以戰爭的本質是?