[新番實況]Fate/Apocrypha #4「生の代償、死の贖い」

看看這笑容是多麼燦爛阿

赤弓與赤騎

「不要叫我大姐，我的名子是阿塔蘭提，阿基里斯」

赤的Archer：阿塔蘭提，希臘神話知名的女獵人

赤的RIDER：阿基里斯，應該不用說明了

赤陣營的從者沒有直接與主人見過面，都是透過言峰神父交涉，當然有人會抱持疑問

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「來了」

打先鋒的為黑騎阿斯德弗

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寶具『一觸即倒』

擊中可以強迫對手身體部分靈體化去妨礙行動

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寶具『極刑王』，召喚無數木樁串刺對手

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赤的Berserker遭到生擒

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一戰結束，阿斯德弗決定趁機帶著人造人逃亡

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「只靠兩人就想打倒我，我還真是被瞧扁了阿」

「放心吧，我不會用戰車的，只對兩個人用太浪費了」

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斯巴達克斯....

認為戰鬥就是要盡情享受跟認為在戰場上笑可能會汙辱到對手的相反戰鬥態度

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途中齊格菲被阿塔蘭提的全力一箭擊飛

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兩串

22:58 ID:AtFYUTSg/PhW1
22:58 ID:m6K6A2kA/Yk4M

管管你選擇刪誰?

另外一方，觀戰中的戈爾德對戰況非常不滿

「為什麼不使用寶具？是想像迦爾那那時一樣享受戰鬥嗎？」

急於表現自己能力不惜使出令咒了

「幻想大劍(Bal)————」
想著使用寶具八成不會生效而且還會讓真名曝露出來，全力抵抗令咒的齊格菲

但隨即令咒的效果就取消了

「不放了嗎？真可惜呢，如果是神殺的寶具或許能給我一些皮肉傷呢」

想打傷擁有不死身的阿基里斯需要滿足某種條件

原來是下了第二道令咒去取消前一道的效果

看著垃圾的眼神
「沒想到會為了這種命令浪費兩道令咒」

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在凱隆射箭牽制阿基里斯的同時，黑狂戰也衝向了後方的阿塔蘭提

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雖然阿塔蘭提馬上射箭迎擊…

>>No.1336781
當然是刪那個PhW1
那個爛貨每次開串都是貼了幾張圖就跑
這個原PO比他好不知多少倍...

射出去的箭卻被人家射下了，阿塔蘭提不由得感到錯愕

「到此為止嗎」
英雄的自傲什麼丟給狗吃吧，被野獸養育長大的阿塔蘭提沒有那種東西，情況不利就乾脆撤退了

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對面有著技藝高超，而且———擁有「神性」，可以對阿基里斯造成傷害的人讓他非常興奮

「大姐退了嗎?」
要讓阿基里斯開無雙的話這個戰場顯得太小了，所以他決定改日再戰

過往的師徒越過了數千年時光在現代再會，只是命運弄人

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「真諷刺啊，阿基里斯…名為命運的東西有時甚至會向我們這些死者伸出爪牙」

阿斯德弗帶著人造人脫逃的事情露餡了

「我真的逃跑也沒關係嗎？」

「當然沒關係阿」

就算逃走也只有三年壽命，也無法在世界留下足跡…對自己的生命產生了疑問

「你覺得自己活下來是一件無法被原諒的事情嗎？」

「我不知道，我什麼都不懂」

「世上沒有什麼不做不行的義務在，不管是對世界貢獻還是幫助人都是你想做才去做的事情」

「只要心臟還在跳動你就應該祈求自己活下去」

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來到戰場的貞德也同樣對紅陣營三騎沒有主人指揮這件事感到疑問

身為Ruler的感知能力讓她注意到黑陣營似乎在內鬨

被追兵齊格菲堵到

明白自己的實力跟齊格菲差太多
「你在做什麼？快逃阿」

「想活下來就不要迷惑，快走走啊」

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ぐへへ

「我想活下去」

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被自己創造出來的人造人打傷，衰事連連讓他忍不住一拳打爆了人造人心臟

勝負已分

「給我讓開我要去救人家啦」

「為什麼要幫他，是因為受到了請求嗎？」

「不對，我只是出於自己的意志決定幫他，從者就不能幫人嗎？
　你是要我忘了生前懷抱的慈愛、自傲與正義嗎？」

收起了劍
「我所追求的是…」

「這場戰爭很奇怪」

回想起生前，有求必應不分善惡只要有人請求就去實現人家心願…但到死都不知道自己到底想做什麼

所以早就決定好了——

「主人可以對那人造人施加治療嗎？我想救他」

如果有第二次人生，我要當個做自己認為正確的事情的正義夥伴

「你沒有救他的意思嗎？」(威壓)

「所以我叫你閉…」(無言的腹擊)

「我又走錯了道路，只是因為眼前的某人沒有向我請求我就捨棄了他
　放棄自己思考而將選擇托付給了別人」

「我有著應該獻給他的東西」

「…等等！住手！」

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すまないハート

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跟寫○眼一樣隨拔隨插

「一命換一命，這不是極為公平的交易嗎」

「我想要的不是去實現別人的願望，而是實現自己的願望
　你們應該認為我慾望深重又膚淺吧，但我無法捨棄這個願望阿」

「Ruler，雖然不是應該向妳請求的事情，但我希望妳能帶給那個少年自由」

得到貞德允諾，吩咐阿斯德弗替他向主人說聲すまない

「沒有遺憾了，謝謝」

「再見了齊格菲，我沒見過像你這麼溫柔的英雄」

埋入的心臟開始跳動

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少年在那晚，遇見了命運

「從者Ruler，真名貞德將遵從約定保護你的性命與靈魂」

本話完

>>No.1336926
不愧是從者界跟迦爾那一樣數一數二溫柔的nice guy之一
就算得用性命付出，這話他終於可以不用再當願望機而是遵從本心
這才是英雄阿..........

是說劇本直接把貞德跟阿福齊格見面的地方，一下超越了快一集小說吧...？
雖然可以理解，不過這樣改動不知道會變多少地方

這進度...火車趕得好快...

還有幫飛哥QQ
還沒靠動畫平反就去當傳功長老沒戲份了

為啥英靈都消失了，心臟還可留在現世？

結婚吧

這集如果獨立來看還可以 就是節奏有點趕
可是連著前幾集一起看會感覺智商在下降
不過這集A-1的作畫真的沒話說 沒辜負大家的期望

>>No.1336957
沒記錯他之後應該還會有回憶殺的啦....
齊格內心會有好幾次不斷replay齊格菲真好真棒完全不是我這渣渣能比的(ry

>>No.1336959
移植到一般人身上就算是那人的身體一部份了
HF士郎亦是這樣

嗯? 原作也是這麼早退場嗎?

所以...齊格飛刀槍不入的身軀
靠著自己的手也能貫穿?

如果當年沒人知道他身上罩門的位置
靠著這個情報搞不好也是能玩死他

(任務難度大概是從SS+ 變成 S+等級吧)

阿基...里斯...!!

宰了你 宰了你 宰了你 宰了你 宰了你 宰了你 宰了你 宰了你
宰了你 宰了你 宰了你 宰了你 宰了你 宰了你 宰了你 宰了你
宰了你 宰了你 宰了你 宰了你 宰了你 宰了你 宰了你 宰了你
宰了你 宰了你 宰了你 宰了你 宰了你 宰了你 宰了你 宰了你

飛哥死了？
那第一話跟小莫的戰鬥是怎麼回事？

>>No.1336959
也不是沒前例

>>No.1336961
抱歉重複開串了嗎沒注意到…

感想
阿塔喵喵萌萌

>>No.1336956
看東出打算改動到什麼地步,但我猜下一集粉紅負責送胖子回老家跟說明情況
阿貞就說要保護Sieg的安全,先帶他下山,然後意識到自己累崩了...回小說正軌

>>No.1336959
大概就是類似靈核的東西
這東西損壞或沒了從者就會掛掉
只有獨立擁有這東西這玩意也沒用
但是把它塞進別的物件裡就可以由那個物件用
至於外殼的從者的意識就這樣沒了

A1這話的戰鬥比上一話進步不少，只要能繼續維持下去的話，動畫的表現就不會太差吧

這一話確實看得出在趕火車，不過沒什麼太大的問題
就是最後貞德遇見齊格那部分有改了
或許動畫能把貞德和齊格這部分改得比較自然一點吧
不然小說中的貞德，根本就像是被什麼毒電波打中似的在乎齊格

最後某夫婦在這話完全沒戲份啊!!

>>No.1336972
等阿基里斯到加爾底亞
就會讓妳和大叔盡情虐殺他的
耐心等吧

>>No.1336962
我覺得最大問題還是小太刀右京執筆那話、讓齊格菲自己講出真名...
看完這話我覺得果然東出沒打算讓齊格菲隨便爆出本名來
而且那樣會搞得像迦爾那明知道敵人真名卻沒上報
第3集那邊就當作是我的耳朵業障重吧（（（

>>No.1336974
你仔細看第一話小莫台詞，她說「你這個仿冒品」....
所以那個並不是齊格菲本人

>>No.1336974
系統上黑劍還未退場
原因很快就知道了

>>No.1336980
真的，雖然第三集迦爾那對齊格菲我也沒啥意見
但這集阿基里斯的森林戰莫名就覺得很帥...！

後腳跟屌打飛哥
飛哥又屌打阿斯托福
芙蘭被貓弓當箭靶
一隻斯巴達克斯要3個英靈出手
千界樹一族計劃了那麼久但召喚出的英靈都這種水準大丈夫嗎wwwwwwww

>>No.1336974
因為那不是真的飛哥
是3分鐘限定的M78星雲式魔法少年

>>No.1336972
只是看個動畫而已，妳又把電視砸爛了……

>>No.1336980
我覺得這話讓貞德關心齊格的基礎終於埋好了
就是貞德已經因為答應對齊格菲託孤(誤)的約定
所以要保護好齊格的自由跟性命....這樣後面感覺應該會比較順理成章

原作我真的不是不能接受這對，就是貞德對齊格感情的地方寫太少
而且搞得真的很像阿福才是齊格的真白馬王子(還是公主?隨便啦反正可愛就對了)似的www

>>No.1336991

沒看到後腳跟+阿塔兩個人被師匠一個人吊打？

>>No.1336991
>>千界樹一族計劃了那麼久但召喚出的英靈都這種水準大丈夫嗎

光是搶占先機招出大公跟凱隆在，其實千界樹已經算不錯了
而且其實不是他們太弱，而是因為時鐘塔本來就是目前世界最多神秘性的地方
他們蒐集的聖遺物之多之好，本來就不是千界樹能比的....

>>No.1337001
感覺除了大公和凱隆,黑方其他人感覺沒有多強
齊格飛堂堂北歐大英雄完全拿敵人沒辦法實在是…和後腳跟實力有差那麼遠嗎?
上集和加爾納戰鬥感覺上也是被壓著打
是MASTER太廢有影響嗎wwwwwww
應該是強大英靈保證的SABER被胖子召到千界樹的運氣真是衰到靠背

>>No.1337000
也沒到屌打的地步啦
阿基里斯太托大沒拿戰車
阿塔看見有芙蘭跟凱隆一起對付自己，就像野生動物覺得居於劣勢跑了
（阿塔：英雄的尊嚴啥的喂狗去吧）

心臓を捧げよ ！！！！！！！！！！( 跑錯地方

看到Archer老實的互射弓箭
怎麼覺得好不習慣...........

>>No.1337008
齊格菲就輸在沒有神性而已....
不然他的供魔完全靠把人造人當燃料用，實力完全能全力發揮
說要輸也沒有，因為只要阿基里斯沒拿A等級的戰車出來
就會變成無敵v.s無敵的超無聊消耗戰，看誰先發現對方真名打到對方弱點（ｒｙ

另外我要說，阿基里斯，本來就很強
除非攻擊到腳後跟，不然沒有神性的從者絕對傷不到他
整個黑方幸好有招到凱隆，不然根本沒啥能打敗他的方法

>>No.1337015
放心吧，之後兩個ARCHER還是會保持優良傳統的()

>>No.1336971
他的刀槍不入是靠龍血來的
所以龍殺對自己也有效

原來靈體的英靈心臟還能這樣用!?
照第一集喊得偽物來看，之後那人造人是能召喚或變身成齊格飛嗎?
這樣表示是算在聖杯戰的系統內囉? 所以心臟才不會跟著消失?
那這樣戰爭完後使英靈們歸還後那心臟不也還是會消失??

這段齊格菲跟阿基里斯是同格的，雙方都沒有打敗對方的手段、齊格菲也沒有追不上對方速度
會讓人覺得雙方差距很大概是抓住了手的那一段吧
齊格菲生前自從得到不死身後，不管遇到什麼敵人都無腦硬輾過去久而久之就技術生疏了

不過迦爾那只要講出齊格菲名子阿基里斯就知道要繞背打了為什麼沒講呢(棒讀)

>>No.1336991
>>他們蒐集的聖遺物之多之好，本來就不是千界樹能比的....
說到這個 光是獅子劫當時拿走的九頭蛇標本
大概都能從希臘神話那一堆英雄裡面叫出一個吧

>>No.1337025
看上面>>No.1336965跟>>No.1336979的說明
移植到活人的體內後，就不會消失了...
這是在SN就有過的事情啦

>>No.1337027
大概是觀眾大家耳朵都業障太重了
齊格菲應該是沒有講的（棒讀）

>>No.1337025
不會消失
齊格灌了心臟後已經說可以超長壽了
但齊格本身就是滿是特異點的奇蹟人造人
人類能不能一樣灌心臟續命就難說了

這集的感想只有阿福好棒，
不萌偽娘的我都想用他尻一槍了(?)

這話戰鬥不到及格吧
前面英靈戰鬥根本碰不到幾下
後腳跟那自信的餘裕 至少多給他幾個畫面加強一下吧
東出真的有修改 不該增加一下阿福的背景介紹嗎
理性蒸發 這種類似詛咒的技能
完全新人來看只會覺得阿福 說的雖然是正論
但是腦子怪怪的吧

>>No.1337038
這話也還沒到阿福的主場
而且AP目前來看已經在瘋狂趕火車了...(雖然可以理解啦)
要介紹也是後面介紹吧

>>No.1336830
我曾經是特洛伊戰爭的大英雄直到我膝蓋中了一箭…

我一直沒看這部的捏他
也因為聽說評價不優所以沒看原作
想不到齊格飛就這樣把心臟給了這人造人?
聽說AP各種致敬F本篇
所以本想人造人會像土狼傻巴那樣組隊
結果居然是直接得到一個從者的戰力
土狼能跟英靈戰鬥好歹也是靠著燃燒生命作代價的外掛
加上夥伴相助和敵方老馬全開才勉強辦到的
這人造人就只是碰上個超好心從者自願把心臟給他就有了英靈級戰力
我說這根本YY小說主角開場吧?

覺得阿福好搶戲
所以讓阿福成為女主吧(?)

>>No.1337061
就是這樣人造人才會被人稱作齊傲天
無奈飛哥人就是這麼好所以遇到齊傲天後只能做傳功長老

>>No.1337061
你以為人造人是怎麼被罵翻的:3

>>No.1337061
一樣是在致敬hf線接上紅A手臂的士郎啊
雖然說其他兩線士郎也是賭上迴路燒掉的風險在戰鬥但大家都知道他還有一個回血外掛

>>No.1337060
是腳跟啦

>>No.1337068
問題是紅A是戰死了只剩手，不是自殺把手送人
而且相比之下齊格飛和齊格非親非故...
算了，還是說對不起吧

>>No.1337061
想學SN的紅A做傳功長老
但是卻忽略紅A的真正意義是士郎信念的終點和價值
比較起來齊格這段致敬實在難看得多……

齊格飛的心臓是從腹部取出來有什麼典故嗎?
而且貞德不是中立嗎
看她很不想黑SABER死
而且還是幹走黑方人造人的展開
上一集被人砍都當沒事還以後完全中立
這話開始就準備亂入的樣子

本回最大的改動就是齊格飛將齊格託付給貞德
還順便讓齊格一睜眼就看到聖女產生銘印現象(?
總之是想讓齊格和貞德的互動更順理成章吧

不過為了趕進度，有些該說明的事情沒說明到
單純看動畫的觀眾大概會相當不明所以
尤其是腳後跟，光看這回動畫其實根本看不出來他有不死身
可能導致有些觀眾無法理解為什麼不讓齊格飛用寶具
(其實如果沒有不死身，齊格飛倒也不介意一拼，但對方有條件不明的不死身就只是單純浪費而已)

不知道會不會在下一集補回這些說明
雖然我覺得這集的劇情可以做到兩集
不過若是做到下集大概很難剛好以給心臟來收尾吧

>>No.1337008
只論白刃戰單純就是腳後跟比較會打嘴砲而已
實際上他自己也拿齊格飛沒轍

對迦爾納倒是確實略為劣勢(武藝略輸+沒有自帶回血)
不過迦爾納論戰鬥力已經是FATE系列最頂級的了
不如說能戰到這種程度已經證明齊格飛也是毫無疑問的強者

看你們的說法齊格飛應該真的不會再出現了
虧我還覺得他是AP從者中造型最帥的
這部動畫我還是會看下去
但是原作應該永遠不會去補了吧

如果齊格這集一開始就直接跌倒摔死的話
A-1後面做多爛我都不會有意見的

>>No.1337079
貞德跑過去本來以為是要看見黑方兩位從者自相殘殺
結果就看見齊格菲是要做差不多等於自殺的事情
外加她這次被招出來，『啟示』技能告訴她這次聖杯戰爭大有問題....
所以就驚嚇之下想要讓對方不要隨便死掉阿
「誰想過會有從者好到願意自殺救人的嚇死我了」......

另外她對人造人的遭遇本來就有點心痛
但他們都沒有個人意志去求救，所以她也沒辦法違背原則干涉
而齊格這個有自由意志、而且是黑方兩位從者拜託她幫忙納入保護圈的
她當然就接受了...........

>>No.1337082
>>光看這回動畫其實根本看不出來他有不死身
其實也不用說明吧，聽到阿基里斯這名子有點常識就知道他有不死身了
後面又說有弒神寶具或許能讓他受傷(話說這是阿基里斯能力第二次被下修了)

>>No.1337093
那齊格飛從肚子挖心呢?
是典故還是動畫隨便來?

>>No.1337097
前提是知道他的名字
原作裡就是互不知道對方的底細只能很保守的試探

>>No.1337074
齊格菲這段就只是單純終於能自己作為個英雄救人而已了吧？
應該說，就是因為他跟齊格非親非故所以這邊齊格菲的付出才帥成那樣
生前當工具人願望機當到死
到ａｐ才終於看見阿福的生存方式跟痛罵後才終於拋棄迷惘
決定『不要再因為別人拜託當工具人、而是出於自己的想法行動
理由只要我想救他，我就去救』
不過我覺得這邊可惜的是他跟阿福的對話節奏太快
讓齊格菲覺醒的氣氛沒拉到最好...

順帶一提，fgo裡面齊格菲對阿福有特別對話：
「黒のライダー、君も来ていたのか。
そうだ、次から誰かを助ける時は、俺にも声をかけてほしい。
大丈夫だ、俺はもう迷わない」
其實就是在講ａｐ這邊......

>>No.1337098
看一下人體結構.......

傳功長老可不只一位喔
可是都傳給同一個人
敵方神器也被拿來用
當然打敗反派也是同一個人
最後把到妹的是誰我就不說了
反派為了實現願望花了幾十年的心血
主角用不到半個月就能完全摧毀他的野心
這種故事我還是第一次看到呢!

>>No.1337079
胸前有肋骨啊
沒有鋸子萬一壓碎肋骨刺到心臟那不就死得像智　障一樣

>>No.1337104
你講得也太偏頗了....
後面失敗主要還是一票人全部通通跟他對幹的關係
齊格也是(e-mail)

>>No.1336991
紅方有三位是規格外的
反觀穿刺公這邊，因為在羅馬尼亞被招出來簡直媲美亞瑟王就以為自己不可一世了
蒐了一堆4星角手下，就說自己擁有一堆強者家臣跟本穩贏版
殊不知對面跟本作弊的超厲害www要不是這次對方來個火力偵查估計還要做夢一段時間才會醒w

看阿基里斯在那邊囂張結果老馬中箭，如果凱隆那箭換成印度人的鑽頭箭
好一點是肩膀粉碎手臂被擰掉，壞一點就是直接GG了
金閃閃有沒有跟你說過老馬是會要命的

東出推特wwwww
「被凱隆回報告知黑騎兵是阿基里斯後
睽違數十多年全力衝刺到戈爾德那邊的達尼克....」

所以那邊演出其實是達尼克剛剛在大城堡裡百米衝刺完喔wwwww
難怪他兇成那樣wwwwwwwwwww

感覺凱隆太寵腳後跟了啊，只射了他幾箭嚇嚇他
換作是大師兄海叔，看到小師弟像8+9一樣在那邊鬼叫，大概會先塗毒再射他吧www

不得不說
動畫這樣步調感覺展開太快了

>>No.1337125
說起來...
九頭蛇毒對B叔不知道會不會有特殊效果
持續減命之類的w

>>No.1337115
一星莎士比亞 一星狂 三星弓
你說外掛？
我看跟本非洲陣營吧？
垃圾到不行www

飛哥跟阿基里斯這種武藝頂級的
正面單挑"白刃戰"的情況下，基本上是打不到他們的弱點的(後背跟後腳跟)

對付他們就得
多對一圍毆
使計耍詐，例如讓飛哥很想救你然後自殺之類的
直接突破他們的防禦機制
利用特殊的攻擊方式及寶具，如金閃的王財，大公的黑樁直接繞著打
或是粉毛的砍腳妨礙行動，更甚者還有fake那種搶人寶具的

>>No.1337148
阿塔喵是四星吧
還有FGO的星數參考就好
不要當成強度的依據

>>No.1337119
不懂 請問為何要怕

>>No.1337119
這樣也蠻怪的
先不說他怎麼事先知道胖子會強制開寶具
都能直接跟凱隆溝通了　應該也能用同樣方式要齊格菲跟胖子對話吧？

>>No.1337148
可是剩下的
小莫(5★)
迦爾納(5★)
阿基里斯(未實裝，大學長B叔只有4★但那是B職，保守還是給4★)
女王(未實裝，但至少也有4★)
每一個都是四-五星的水準啊www

>>No.1337068
UBW線跟傻巴解除契約的情況下
那東西還能用嗎?

>>No.1337158
別人不說，阿基里斯要繞齊格菲背超容易的啦，反過來齊格菲絕對沒機會砍到他腳
要是這話阿塔知道齊格菲弱點大概就GG了，都能把人家釘到樹上了換個位置就行了
齊格菲沒有心眼沒有直感或什麼亂七八糟的加護唯一技能就是黃金律根本怕死偷襲

>No.1337160


星數也不等於遊戲強度不等於實際強度，
就只是拿來玩梗而已，別當真。

>>No.1337119
>黑騎兵是阿基里斯
紅騎兵吧...

這集阿福真的可愛 但是感覺好雷喔ww
雖然FSN C媽也幹過一開場就不鳥MASTER的事 不過那畢竟各自的聖杯戰爭 FAP這個看起來講究合作的場合 還各種想幹嘛就幹嘛
怎麼感覺黑方如果輸了大概跟他有關係啊ww

還有這齊格飛真的亂佛心一把的
御主雖然各種惱羞 還亂令咒開寶具
不過遇上從者幹這種事 爬起來都要哭了吧www

>No.1337174

>還各種想幹嘛就幹嘛


理性蒸發：D — 因為理性已經蒸發，而無法守住任何秘密。
會隨口說出我方同伴的真名和弱點，忘記重要的事情等，已經是詛咒的類別。

───

因為本性是「善」，
所以失去理性時做的事仍是以「善」為出發點，就結果來說是好的。


同時也有讓御主理性蒸發的效果(x)

>>No.1337161
>為何要怕
因為飛哥放了寶具都傷不到他
他和亞基里斯相性超差的

另外飛哥自殺那邊其實不算是致敬SN吧.....

而且就劇情來說
沒有發生這件事的話
黑方會輸得更慘(大概)

>>No.1337181
龍傲天沒誕生的話，就黑幕單方面輾壓了
東出版貞德的智商就算找到了黑幕，也過不了最後一關

不過龍傲天的外掛三分之二都是從黑方從者那邊拆下來的
請期待之後又有那個英靈被白白當成升級道具獻祭掉

>>No.1337166
以動畫表現來說是能用
士郎跟archer打的時候saber已經是凜的從者了 但是因為在一旁觀看 還是會提供人被殺不一定會死的功能

士郎接紅A手臂都要包聖骸布才能用
還要每次用迴路都大爆死
為什麼這人造人一點副作用都沒有?

這集的阿基里斯好帥
而且比起偉大的飛哥
我更喜歡爽朗的阿基里斯
另外,紅方的狂戰士還有戲份嗎?
感覺上他還蠻有趣

>>No.1337029
按照東出的設定：
1.荊軻刺殺秦王時也用的是九頭蛇毒
2.某個英靈(非希臘)因為能製作所有的毒 所以也能製作九頭蛇毒
3.獅子劫拿到的是九頭蛇幼體的標本

所以九頭蛇在那個世界數量或許有不少 搞不好很多人生前都接觸過
只是拿幼體 而不是確實拿傳說中那個九頭蛇的遺體的話 大概很難限定到想要的英靈

黑方還算是有幾個二三線的天氣隊役割
但紅方基本是一群神獸廚

>>No.1337190
副作用是有的 只是目前的劇情還沒體現出來

第一集開場那場戰鬥中 紅saber打黑saber的時候 跟貞德打的那個大塊頭就是發動了寶具的紅狂戰

覺得戰鬥部份都好短，燃燒不完全

動畫黨想問
阿福這樣做真的可以完全沒有處罰嗎?

>>No.1337231
有 但是大概在兩集 黑方還是只能放他出來
誰叫他是黑方少數特定機動力能夠看的

>>No.1337231
下集就可以“插”阿福了
想起都硬硬的

>>No.1337192
論實力黑方就是輸定了
這就跟甲賀忍法帖一樣，伊賀如果一開始不去偷甲賀村的卷軸的話
這部漫畫大概一本就完結了，哪輪得到最後雙方還要相愛相殺

感覺節奏怪怪的...

對不起君和芙蘭打阿基里斯和阿塔時緊張，但偽娘和大公戰兄貴時節奏卻甚是緩慢...

一整個適應不良...

而且原本是兩場戰鬥同時進行，結果卻是分開，讓人感覺阿基里斯和阿塔根本就是怠忽職守...

想問一下
迦爾納的黃金甲=他血肉一部分的這一點是不是代表他一直光明正大的在裸奔?

阿福:是我，是我先，明明都是我先來的

>>No.1337115
問題是就算一物是頂級的也不保證100抽中SSR阿
看那個自稱一無是處還會挑撥己方去亂搞的紅C
(大概是想招作品裡的東西卻招到作者了?

就算用上令咒也控制不了的紅B
(可能是用羅馬系遺物然後就抽爆了

>>No.1337335
說到迦爾那
有點好奇如果齊格向他求救的話
他會不會也當場把黃金甲剝下來給齊格穿
(或是用其他方法來延續齊格的壽命)

紅方里搞不好阿塔是最弱的？

>>No.1337360
不要忘了整天唯恐天下不亂的沙士比亞啊www
另外阿塔真抓狂，使用那個寶具的話，其實也挺難纏的

阿塔喵喵萌萌

劇情到現在不怎麼吸引人阿
感覺阿福的演出的裝可愛太刻意
不過這集打鬥還不錯

>>No.1337368
阿福說穿了就是東出專為齊傲天訂做的工具人，所以就是那個樣子
基本上，小說中跟齊傲天有關的劇情就是無聊
其他人的劇情就不會了，所以再忍耐一陣子吧

>>No.1337359
如果是迦爾納接到命令殺齊格而且沒有魔改他的性格的話
就是當場殺掉沒有廢話

>>No.1337148
我老婆阿塔是四星弓辣

阿塔這集之後，是不是有一段時間沒戲分?

>>No.1337164
還有一個五星的開膛蘿..
以及另一個也是五星的天草...
至少紅方在FGO裡已實裝的就有四個五星了
黑方只有一個大公...

覺得三跟四話節奏都很趕
戰鬥也很簡短
過個幾招，探了一下對方虛實就完了
但後面齊貞初見面與飛哥退場
我覺得改得算不錯

可是之後戰鬥場景希望不要這麼簡短

>>No.1337406
之後差不多要等到紅黑第一次大會戰(第1話一開始的戰鬥)的時候，阿塔和後腳跟才會再有戲份
至於阿塔的主線，那是很後面的事了

.

本文なし

>>No.1337414
開膛蘿是黒方好嗎
紅方assassin是女帝

這串居然有人拿星數說事
希望只是開玩笑的

比較不滿的一點是，飛哥還是被弱化了
本來在小說裡是給阿基里斯打得互相上下，彼此都在尋找對方的線索，先曝露真名就輸了
是因為不想戰鬥太久，飛哥御主才想用寶具幫自己添戰績

動畫裡阿基里斯跟齊格飛的戰鬥不只被簡化，阿基里斯跟齊格飛的實力差距也被拉大

這點有些不滿，其他大概還好
可是雖然心裡戲有足，但飛哥的實力仍然沒有被表現出來，本來期待動畫會把飛哥的實力給表現出來的

還有就是阿基里斯的臺詞，莫名想起在fsn時庫丘林說的【真英雄是不畏懼第二次死亡的】
再加上飛哥這集的犧牲，會有不小心混合的感覺

阻止別人用令咒那個人是不是白痴?
人家已經用了,你還阻止他有什麼意義?還令人家少收一個人頭

AP看到現在我感覺智商在下降

>>No.1337164
不要拿FGO的強度套到其他作品上
當初傑克的設定跟能力值可以說是平均英靈以下
因為很有騙錢潛能所以在FGO變成5星

還好這次狂戰士不是「那一位」，不然一定讓腳後跟會很好受(雖然師父已讓他很好受了)

對不起你果然是真正的英雄，遺憾是原作和FGO(暫時來說)你都沒有能好好發揮的機會

>>No.1337453
>不要拿FGO的強度套到其他作品上
>當初傑克的設定跟能力值可以說是平均英靈以下
>因為很有騙錢潛能所以在FGO變成5星

????????????????????????????????????????????

>>No.1337449
你是反串還是看不懂劇情?

>>No.1337449
因為那招放下去100%沒用只會暴露自己真名
你智商是跟胖子一樣嗎？

>>No.1337449
胖子不要偷上島好嗎

>>No.1337447
阿基里斯就是東出弄出來的山寨版槍哥啊
差別是槍哥公私分明只要有必要他連上一秒還在談笑的親友都可以當成工作殺掉但阿基里斯不行
還有泡妞功力差很多（笑）

本文なし

>>No.1337465
阿基里斯泡妞功力有多差?

>>No.1337449
因為一旦用了寶具，意味著把自己的真名(弱點)公佈出來
所以最初胖子才會拒絕讓同伴們知道對不起的真名
達尼克也才會氣得要胖子再下一道令咒取消命令，畢竟Saber階一直是很強的戰力

另外胖子雖然前面看起來就是個無能的小物，但到後面就變成一個令人覺得有些可愛的大叔了

>>No.1337468
臀圍跟胸部差不多....好慘....

>>No.1337465
甚麼都不同還山寨版槍哥
是有多想黑東出

這樣也叫山寨版不如說所有直爽的都是山寨版好了
他的對手(赫克托)個性還比較像槍哥啦....

>>No.1337468
幹 這右手骨折了吧w

>>No.1337469
泡不到貓弓，惹得一個傾國級御姐不惜捨棄窈窕身材變回少女也想打爆他
相反的槍哥泡了四個大有來頭的女人，還有一個他沒興趣不惜用上聖杯也想獲得他

>>No.1337469
與其說後腳跟的泡妞能力差，不如說是他想泡的對象(阿塔)是規格外的
畢竟阿塔是被野獸帶大的，然後又決定保持自己的純潔(所以看到戀愛腦的月之女神後就吐血了)

但最後後腳跟還是算有泡到阿塔啦......?

>>No.1337465
腳後跟從原典就一直都是公私不分
真自己爽就好的類型，和狗哥差多了
一開始那聲音那麼低沉簡直嚇死人
你不展現後輩力反而用這猥瑣聲喊"阿塔姐姐"啊？

對不起 真的對不起!
我先死了對不起!
這次戰爭沒有龍真是對不起!
www

教會派過來的神父沒一個正常人嗎...

>>No.1337449
阻止令咒的那個人可是黑方的領導達尼克
至所以阻止是因為知道紅R是阿基里斯(在本來的傳說中，黑弓是紅騎的老師，所以知道他的長相)，除非攻擊帶有弒神性(或者攻擊者本身就有神性，同個位階才有傷害的可能)，不然一般的寶具對他根本沒用，隨意對他使用寶具的下場就是真名識破(況且齊格飛本身就是著名英雄，寶具更具代表超好猜)
而且幻想大劍本身就不是弒神兵器，對阿基里斯絕對沒用

這邊還有提到>>No.1337119
那個領導知道有個豬隊友在不清楚敵人的底細下(更何況敵人還是阿基理斯)貿然使用寶具，可是從森林裡衝百米回城堡阻止他阿WWW
你在怒火攻心+攻跑完百米的情況下罵人口氣能多好?
沒賞他一巴掌已經很不錯了

夏天在海邊的定番

>>No.1337471

說話要小心一點，不然哪邊飛來一支箭都不知道....

>>No.1337481
在專版有討論過

應該說聖杯監督根本是屎缺
所以大概只會有別有用心的人想來當吧

言峰父子三人都這德性
(沒玩F/HA，就先不管卡蓮了)

整串看下來都在阿塔

果然還是小傑克最棒了!!!

>>No.1337484
這張應該是把頭埋在沙裡把腳後跟露出來吧
要用倒蔥栽插的比較有效

>>No.1337458
其實傑克原本的設定真的蠻弱
因為原本設定是「對方是女性」「有霧」「夜晚」三項條件都要達成
這樣才能完全發揮她的實力，不然那幾把刀跟普通刀幾乎沒差，還很容易讓自己被反殺

只是在FGO中因為配卡還有模組動畫設計的關係，
外加寶具發動不用管那三項條件才讓她變成打星怪物+女性殺手
另外就是5星預設白值一定比較高這毋庸置疑啦。

>>No.1337472
東出自己在設定集拿槍哥跟阿基里斯比你說我在黑他
槍哥戰鬥是工作兼興趣行事光明磊落跟赫克托為了贏不擇手段差多了

>>No.1337469
我覺得是神話體系的問題吧
凱爾特神話關注泡妞 所以英雄們會有各種泡妞的事跡
而希臘神話比起泡妞 更重視同性間的感情啊

感覺蠻大的阿
一定是束胸的關係

本文なし

>>No.1337490
不過大叔沒神性，一棒打下去沒甚麼用
應該讓亞馬遜女王盡情爆揍才是正解
期待讓後腳跟實裝來加爾底亞當沙包
附帶一提，因為月神應該也對他很有意見，所以阿塔也救不了他

>>No.1337497
比不代表說那是山寨版好嗎
然後去刺死路人滅口你跟我說光明磊落？
是啦你會說是言峰的命令
阿基里斯被命令刺死路人則會完全不鳥你要不要說阿基里斯比較光明磊落？
然後赫克托不擇手段？
幹有個鎖血的外掛男來打你你一死國家就會完蛋
你跟我說赫克托要光明磊落的去單挑喔？
那角智障好嗎

>>No.1337503
166踮起腳尖比159還矮 光憑這點就該知道這種草圖不能作準吧
78這個數字真的挺小了 雖然這個數值應該只是對應常態啦

腳踝就只是在人家臨終前看到女王的臉脫口說了句靠杯好正而已
誰知道亞馬遜的價值觀那是汙辱啦

>>No.1337471
等她開寶具你就知道了
雖然還要很～久

>>No.1337516
看版本，TM的版本好多了
有的版本可是下半身不聽使喚直接對新鮮的屍體來一發...

>>No.1337497
那是戰爭啊...你在說甚麼東西

漫畫中腳後跟看到對不起要放寶具時的表情

>>No.1337497

你知道比字是甚麼意思嗎
就是有諸多不同才有拿來比的意義
都一樣的話要來比甚麼

>>No.1337523
那你知道山寨是什麼意思麼？
因為有不同 甚至是有很多的不同 所以你拿來比是沒問題
但是某人比一比就硬要說其中一個是山寨 甚至是以二者的不同點來當論據 這個邏輯我看是不懂啦

>>No.1337503
貞德只有85??

>>No.1337529
沒錯
本作最大的也就90
以二次元來說只是普通的數字

紅方最大的問題是魔力供給跟彼此疑心暗鬼
千年樹用人造人當電池自然就沒這問題
真打起來誰知道魔術協會的傢伙會不會在開戰前就互相背刺

……不過這前提是在某人沒介入的情況下就是了

>>No.1337359
FGO的小太陽說過他對聖杯也沒有願望，但是御主想要的話就另當別論了，所以應該不會違抗御主前面的命令。

說齊格菲傷不了阿基里斯可是阿基里斯不是輕易中箭了

>>No.1337586
因為阿基里斯是個種族主義者,低等種族傷害不了他

>>No.1337586
要是弓海能有出場就能看到阿基理斯被屌打
師傅被射爆

>>No.1337586
射箭的黑方Archer本身有神性

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1500782932.A.8A1.html


剛好看到有人做動畫跟漫畫的對比，
這幕是漫畫阿塔被斷樹跳走的畫面。

果然製作組還是自盡吧。

>>No.1337529
那為何在ENDING時貞德的看上去不止90 (羞

明知對面有弓手能打落自己的箭
還跳那麼高
分明是想被萬箭刺成刺蝟
虧這人還是弓職
常識都沒有

動畫隱隱退去正常太多

>>No.1337586
所以射箭的人傷得了他啊

我想你大概是搞錯傷不了的意思
不是齊格飛不夠強
而是更根本的相性差
阿基里斯站著讓他砍也不會受傷

>>No.1337599
漫畫有點帥阿
不得不說石田在魔王勇者之後有進步不少
動畫也太慘了點 不愧是a-1

>>No.1337612
正常卻地味
反正這部合理性夠低了，再講合理性也加不了多少分
不如在畫面耍耍帥還比較精彩
結果動畫連耍帥都做不到...

>>No.1337586
不衝突呀
箭又不是齊格飛射的

>>No.1337515
姿勢問題
一個站直直的一個前彎

>>No.1337586
你在說三小？
箭又不是齊格菲射的
今天你讓一個能一擊爆星的打阿基里斯他毛也不會掉半根
讓一個沒戰力的半神嬰兒拿鉛筆也能戳傷他
你的腦袋差到理解不了嗎？

這節奏感也太差了吧...一集內收了紅狂、死了飛哥...

使用寶具消耗兩次令咒那邊沒有任何說明只會讓人感覺莫名其妙，漫畫至少還有先鋪陳說飛哥在對戰過程中無法給予阿基里斯任何損傷，感受到了和迦爾那類似卻有不同的"無敵"，並且在被迫使用寶具是有邊打邊想要不要用，後來覺得在發現對方無敵的真面目前用了可能也沒多大效果後放棄使用，只是御主仍然強迫使用才消耗了一個令咒，不過就算是這樣飛哥仍然在抗拒著，所以黑方才來得及阻止又逼迫御主再使用第二個令咒強制取消。

阿基里斯則是一副挑釁的等著飛哥使出令咒才沒趁飛哥糾結的時候偷襲，大概也是一副知道打了也沒效的樣子。

至於凱隆的那幾箭其實是讓阿塔各種驚艷...結果都被快轉過去了...

光這對戰做滿整整一集絕對不是問題...趕戲趕成這種樣子...我看漫畫時的期待都被殺光光了。

>>No.1337521
漫畫的亞基里斯，滿滿的既視感

>>No.1337497
你如果輸了之後你全家會跟著被殺.你所保衛的國家以及人民會被屠殺
加上對方是個刀槍不入加上武力還比你高了不只一個等級的怪物
你完全沒有機會單挑贏
這種情況會去接受單挑的就只是個莽夫...

>>No.1337162
你看戈爾德的蠢樣子，你覺得齊格菲說啥他會聽嗎？
結果只好達尼克一個97歲高齡人士一路狂衝回城堡去www
>>No.1337666
阿基里斯是真的很imba，撇開紅方陣營迦爾那
這次大戰黑方除了凱隆外連hp-1都幹不到....

>>No.1337497
完全不懂你是怎麼把這兩隻比的
庫夫林跟阿基里斯最大的差別，在於庫夫林公私分得非常開
他可以跟該要敵對的敵人談笑風生喝酒打屁聊天
但有必要他甚至可以毫不猶豫面不改色捅死自己有好感、或是親近的對象
而阿基里斯做不到，他會完全不想打甚至乾脆拒絕
就算激起他的戰意讓他打還贏了，他也會為對方死掉難過...
簡單來說就是有點天真幼稚

ryo這季的兩個OP都爆長度呢
害我只能玩互換
https://youtu.be/E64gFlOQPMA
https://youtu.be/EAwtDxDf7M8

同場加映
找了幾個可能風格比較近(大概)的來換換看
亡國覚醒カタルシス
https://youtu.be/V6J3fOSDjwQ
很應景的心臟沙沙給油
https://youtu.be/qfQf1tJgBAg
ジョジョ その血の記憶~end of the world~
https://youtu.be/6vmtodU68w4


(威力導演突然就不能用了好痛苦)

>>No.1337685
我比較喜歡阿基里斯這種人，真性情。

狗哥那個太工具人了...理性和感情分得很清楚，當同事可以，當朋友免了。

這次聖杯戰爭也太多「無敵」角了吧......

話說阿基里斯的槍好陽春

本文なし

>>No.1337689
因為他是騎兵啊...

作弊角的話，FAKE那場才真的多...七+1從者有三隻是堪稱最頂點的無敵，其中一隻根本規格外的概念...認真殺起來在聖杯戰爭期間內要殺光幾百億、幾千兆人應該都不在話下。

>>No.1337675
>>光這對戰做滿整整一集絕對不是問題.
製作公司是A1
就算真的給你對戰做整整一集，一定也還是被一堆人嫌到不行好嗎

是說以集數來分配，一卷小說應該可以分到5話的篇幅
結果現在動畫4話就把小說第1卷的進度跑完了
繼續這樣衝下去的話，大概會多不少追加劇情
真要這樣搞的話，拜託追加某夫婦的戲分就好了，齊傲天和醬奴就真的大可不用了

對嗆的時候一點藝顏感都沒有啊
對不起就這樣當傳功長老收掉，就這樣影薄的退場
達尼克之後能用赤方狂戰嗎
不然這場光丟了劍職還有核心人造人損失也太大

>>No.1337689
也就齊格菲、迦爾那跟阿基里斯阿
而且除了迦爾那完全是自己人太好，才丟開基本上ap戰中沒人打得贏的黃金甲外
其他兩個還是有攻克手段的...........

>>No.1337700
>達尼克之後能用赤方狂戰嗎
能，應該說就是為了這樣才派三名從者過去抓
雖然得說這一步該說好還是不好呢.....

>不然這場光丟了劍職還有核心人造人損失也太大
真的，也因為這樣下一話應該就可以看見某人被吊起來刺了（）
不過以後面劇情來看，這結果其實比較好
因為某個caster想完成的寶具估計根本沒和達尼克他們說出實情，完全是滅世寶具......

阿福說就說為何要淚目破壞人裡性啊w
小說裡也是有變哭聲的描述嗎?

>>No.1337689
比起無敵，有自爆寶具的還比較多呢www
斯巴達克斯、阿塔、弗蘭、醬奴、大公

呵呵

>>No.1337706
怎麼有行動派時臣的錯覺...
做好萬全準備的老馬

>>No.1337711
小說就講明了
那些人造人是自願的
齊格不是
就是這樣

>>No.1337711
那群人造人平常基本上都沒有個人意志
去問他們甚至會說自己的任務就是要完成主人們的願望
連逃的想法都不會有...一直到後面被給予選擇才有部分的人動搖

>>No.1337709
有，而且小說描述是被齊格直接壓制在地上
阿福我記得好像還聽見齊格被暴怒的戈爾德不斷痛毆才急到氣哭

>>No.1337711
你貼這圖是想諷刺從者想幫助別人這件事嗎？他想幫誰就幫誰啊，就算非洲貧童還是悲慘落難的外星人擺在面前也不代表就一定要救吧？

幫自己想幫的人和成為拯救世人的聖人是兩回事，這點還真用不著呵呵。

有些人思路不太清楚啊。

>>No.1337713
嘛.....魔術師基本上就.........
而且他比時臣要老辣得多了

>>No.1337714
原來齊格是腦袋唯一沒調整成社畜模式的呀

>>No.1337724
不如說齊格本身就是特異點級的存在

因為那些人造人從沒有人格，只能夠服從指令行動，就像現在那些沒有AI設定的機械人一樣

而齊格的情況就像外表和設計明明都跟那些機械人無異的傢伙，結果無故有自行產生出AI甚至情感出來

只要能先把老師殺掉
紅方就400%確定能贏了

之後腳跟可以1打6完場

狗哥你跟他說好的事情他絕對不會違背
阿基里斯他一個不爽就翻臉不認人了
而且一暴怒就拖屍繞城真的太誇張了
凱隆不表示些什麼嗎?

ED齊格飛

那黑SABER的MASTER根本低能兒吧
理性程度跟以往的Berserker差不多同等級 動不動暴怒
這國中程度的智商大概跟海帶差不多
這種人是怎麼被挑來當MASTER的阿
還是製作單位把他的智商下修太多?

所以第一話的紅、黑SABER互毆是幻想?

>>No.1337727
我覺得根本是抑止力的運作()

>>No.1337739
沒有，原作就是這樣。
但是至少有說他其實有能力但是這次真的熱血衝腦（簡單說他沒認真看待Servant的人格）
然後齊格飛是那種聽命才行動的工具人，所以這點讓胖子更加沒把對方當成戰友而是單純當工具
有說到如果是更有性格一點的Servant那胖子的態度會有所改變

>>No.1337742
第一話小莫的台詞都直接說對面的傢伙是個假貨了....
不要只看畫面，看一下文字說明啦

>>No.1337739
戈爾德小說本來就是這副德性
應該說他家是差不多快落沒的世族
但整個家族教育還是一直教「我們是優秀強大的一族(ry」
搞到整家人都有著不符合自己實力的自尊心跟傲慢...
結果戈爾德參戰也是因為無法接受『自己在這場戰中就只是個令咒放置器』
想要表現自己腦袋認知的『自己很強的事實』，所以就......

甚至可以說小說裡面脾氣更差，他甚至叫齊格菲＂完全不准說話＂
動畫把這更蠢的命令改掉算不錯了
而且他去毆打齊格那邊，更是一直不斷將自己的鐵塊拳頭毆打齊格到死為止
可沒像動畫那樣就只有一拳.......

>>No.1337749
簡單來說戈爾德就是瞪他一下大概就軟掉的類型
偏偏齊格菲是那種超級好人、又還沒從工具人狀態中覺醒
一直都保持『你有什麼命令要給我嗎？』的態度.....
如果換個從者的話，讓戈爾德體會到差距的話他就會乖了（

阿基里斯?
用那個腳不見長槍戳一下不就直接噴了?

>>No.1337753
戳的到才有鬼啦
光彗星走法這個寶具你要戳到就是地獄級難度了
更何況是阿斯托爾弗這個三流英靈

>>No.1337753
首先，你要先戳到他（）
而且阿福那個是讓對方的腳『部分強制靈體化』
根本沒解決掉對方無敵的問題啊.....

>>No.1337753
戳到前阿福就被爆殺了吧...
阿福的強度大概跟芙蘭差不多
只是武裝多一點點...

而且就算戳到了也只是靈體化而已啊...
又不是整隻腳不見
這樣阿基里斯弱點反而消失了很不方便

>>No.1337739
搞不好還算上修呢

基本上就是自尊心過高在作祟
這傢伙其實的確是很優秀的魔術師，吸收了艾因茲貝倫部分的技術
還將從者的供魔系統移轉到人造人身上的就是他
而且齊格飛在黑方也是核心戰力
實際上功績很大，在黑方算是挺有發言權的

然而他以為聖杯戰爭是像神奇寶貝那樣
御主一邊指揮從者戰鬥，一邊華麗的跟對方來場魔杖對決
所以看到從者間的戰鬥後就玻璃心碎了
又沒跟從者培養感情，猜忌自己的從者
最後就變成那樣

>>No.1337739
>那黑SABER的MASTER根本低能兒吧
>理性程度跟以往的Berserker差不多同等級 動不動暴怒
你把他想像成zero的肯尼斯就行了
兩個都一樣以為自己最屌卻是最廢的那種

>>No.1337733
使用第一劃令咒
Lancer，樣斯卡哈懷上你的孩子吧
使用第二劃令咒
Lancer，樣斯卡哈懷上你的孩子吧
使用第三劃令咒
Lancer，樣斯卡哈懷上你的孩子吧

>>No.1337760
不對吧
肯尼斯好歹色位頂點欸
比肯尼斯強的魔術師就只有冠位的變態
而且肯尼斯計較的是刷哥比他帥會勾引自己未婚妻吧
你要比應該拿五戰C媽的Master阿特拉姆吧
而且阿特拉姆原本也是要召齊格飛的（幹

阿特拉姆這個龍廚本來要召齊格飛
結果聖遺物毀了想說至少召個會召喚龍的
結果C子召不出龍
召不出龍就算了還把我獨創的偉大魔術當廢物?
幹你媽吃我的拳頭啦！
就是這樣

>>No.1337759
然後想想齊格也是他家產的人造人
所以...

>>No.1337762
這種用法 和 命令狗哥自殺有什麼分別啊

>>No.1337770
這種比較愉悅?

>>No.1337767
肯主任是色位

>>No.1337767
二世都寫說在衝擊冠位了你還典位

>>No.1337767
肯尼斯是色位，典位是二世的學生 斯溫

>>No.1337760
肯尼斯哪裡最廢阿，就魔術師本人戰鬥力來說他在四戰是頂尖的
只是遇到了專婊魔術師的切嗣.........

至於戈爾德，說實在他本人根本不適合上戰場
後面被人造人集團欺負...跟人造人集團和樂相處才是他擅長的地方()

>>No.1337737
對不起...ED封面是我真是ㄉ(ry

>>No.1337767
典位是你腦補的嗎

>>No.1337783
>>No.1337776
>>No.1337773

這是因為我記得Komica wiki有說是典位

另外沒看二世傳，請接受我的幻想下跪天魔抱歉

>>No.1337777
>說實在他本人根本不適合上戰場

其實兩姊弟也是
嚴格來說會prpr阿福那位也是
基本上千界樹這樣在協會內拉一些血緣出了問題又找不到其他方法才投靠他們的人加入
是不可能會找到擅戰的魔術師
黑方master就是一堆學者和研究人材

畢竟好像獅子劫那種血脈出了問題又有其他生存方法的人大概不會留在協會了
而戰鬥能力來說搞不好一個獅子劫就拋離黑方御主群了
(雖然後面有他和某一位的戰鬥場面然而那一位靠的也只是AI(?)而不是自己的能力)

另外凱隆單人撐住戰局的場面之後還有不少，看到就覺得真是辛苦你了....

>>No.1337785
他說的典位是肯主任在很年輕時就達到這個地位

>>No.1337806
魔術師跟魔術使,在戰鬥觀念有明顯的差異啊

一般魔術師 例如:時臣.主任.石油金毛.阿魯巴
戰鬥觀念都是以表現自身魔術技巧為主，破解防禦對方的攻擊
讓敵人死前驚嘆自己的技巧有多麼高明
將戰鬥當成貴族的"決鬥"

而實戰向的魔術師,則有效率許多
不會將戰鬥當成表現魔術技巧的展示場

獅子劫跟切嗣..等,所被分類的魔術使則是將魔術單純當成戰鬥道具來看待
不追求根源的魔術使,時常在戰場或裏社會打滾
戰鬥經驗和技巧不是一般魔術師能比的
相對的也被魔術師們瞧不起

>>No.1337821
獅子劫尋求一族興盛 就代表他也有再追求根源啦!

>>No.1337821
故事好像沒有提到獅子劫是魔術師還是魔術使？

不過黑方沒有擅長戰鬥（即使只是肯主任那種）的魔術師/魔術使這點應該是錯不了

如果獅子劫真的尋求根源就不會許一族興盛這種願望了，直接許到達根源不是更快

>>No.1337355
>召紅C
可能是master是打算自己上的類型？
雖然看起來不像

master自幹流的話紅C很有用啊。

>>No.1337827
魔術師的願望確實都是到達根源
但獅子劫的一族興盛的願望...說穿了，就是求子而已

>>No.1336980
改得比較自然+1
但齊格菲之前自爆真名令人無語。。。

凜可以用寶石幹掉Berserker一條命　財力更雄厚的時鐘塔可以把這場聖杯戰爭的英靈全滅吧

>>No.1337845
知道真名就能對應
時鐘塔這麼多聖遺物總會有個有效

>>No.1337845
那要從者全都不閃不躲不攻擊不防不放寶具才有可能做到

>>No.1337849
時鐘塔一定有九頭蛇毒讓B叔再次體會生前的生不如死

幹
我動畫檔辣
阿福這麼可愛
竟然是男的
？？？？？？？？？？？

>>No.1337857
男的喔

>>No.1337857

男的也好

>>No.1337857
你不覺得男的更好嗎?
他可以讓你懷孕喔

>>No.1337845
凜可是萬中選一、不知多少年才一個的五大元素超級天才
能打死巴薩卡一條命還是靠把所有家當底牌壓下去
外加賭上巴薩卡懶得避開、放給她打才有的一殺.....

動畫黨

齊格飛這麼帥的人設就這樣噴了!?
同樣是帥哥的迦爾納表示：說好的再戰呢!?
胖子御主根本豬隊友吧

綠髮貓耳女弓兵好萌，難怪阿基里斯這麼想追她，可以理解

>>No.1337888
飛哥還會登場的
而且不是幻想或回憶中喔

雖然這樣登場未必能讓人認同...

>>No.1337845
原作就說了
「辦不到」
召英靈對打不是因為禮儀
是因為「時鐘塔沒有應付那種存在的手段」
「現代魔術在從者那種高位神秘前如同嬰兒」
你以為B叔不是乖乖站著不動的話凜轟的到喔？

>>No.1337854
其實
殺死海格力士的是人馬血，不是九頭蛇血
好像說，傳說中人馬的血有毒

>>No.1337888
飛哥之後會有不少出現在回憶中的狀態
當然還有第一話小莫罵的＂仿冒品＂登場.....

>>No.1337840
根本沒幾個御主可以打自幹流好不好wwwww
葛木頂多是讓人大驚嚇初見殺一下，第二次之後隨便哪個從者都能斃了他
巴姐這種等級也頂多是靠死無數次ｌｏｏｐ找攻略才勉強贏幾次
麻婆面對咒腕這種弱小從者，也頂多是能達到邊干擾邊逃等級....
一般御主來說，紅Ｃ這種唯恐天下不亂、你不有趣他可能馬上背叛你
還會幫你寫悲劇又弱到爆的愉悅人士根本是大地雷.......

>>No.1337898

不是,是因為那個人馬是被九頭蛇毒箭射死的,所以他的血也被
九頭蛇毒汙染了。本質上還是九頭蛇毒的效果

>>No.1337898
實際上還是九頭蛇的毒害死海克

當時海克用蘸過九頭蛇毒的箭射殺了一個綁架他老婆伊阿尼拉的人馬，那個人馬就在臨死前把自己已經混了九頭蛇毒的血給予伊阿尼拉，並騙她這些毒血能夠讓變心的男人回心轉意

後來伊阿尼拉錯信了海克愛上了其他人的傳言，就把這些毒血塗在海克的罩衫上，就這樣害死了海克了

>>No.1337898
>>No.1337904
真要說，殺死海格力士的不是九頭蛇血而是火
九頭蛇血令海格力士痛到生不如死，寜願投火自殺

貞德跟黑S跟齊格的相遇改的不錯，雖然黑L跟貞德的對話，還有貞德在牢裡跟黑R的對話砍了很可惜(不過還是覺得太趕了，黑R跟黑S的自白都太突兀，明明這邊花一整集描述可以做更好，小說原作也花了一個章節啊)，但其他演出部分都是差評

首先是紅B的戰鬥，紅B的狂化EX的理念跟緣由完全沒有傳達到，完全變成紅B在發瘋亂咬人+黑L對著紅B發中二病。事先劇透，如果接下來劇情沒變的話，那這裡是紅B唯一有正常戲分，讓人感覺這傢伙只能當狂戰士的場面(後面的俘虜+投入混戰那應該不算正常)，該不會要變成紅B連真名都沒表現出來就爆了吧，作為紅B控有點難接受。

然後是黑S+黑B對紅R，你要表現紅R光是武藝就能輾壓兩人沒問題，但是讓黑方英靈連碰都無法碰到一下是要怎麼表現出不死身的特性(不要跟我說阿基里斯這名字就能當作無敵表現的代名詞所以可省略，不死身的特性有很多種，A級以下攻擊無法貫通跟免疫神性以外的攻擊就是兩個例子)，是要怎麼表現紅R因為黑A的箭受傷這件事讓他很驚訝的原因。另外原本黑S跟黑B去攔截另外兩人是阻止他們亂入紅B的戰鬥，結果從同步進行變成回合戰，紅方你們就這麼乖乖地等紅B被俘虜還悠閒在原地等對方派人來打你們喔。

最後是黑S放寶具...A1是不是真的只打算吃粉絲的錢，所以覺得名場面做一做就好。黑S為何抵抗放寶具，達尼克為什麼要叫黑S御主多花一條令咒取消命令『完全沒解釋』。雖然知道在上一集爆真名的時候原來的理由已經行不通，但沒想到A1居然連改都不改，直接選擇裝死......這比拿原作照演也沒好到哪去吧

另外小吐槽，黑B的衝刺也做得太懶了吧，兩手拿槌子用少女跑姿加速衝去撞樹...不過漫畫版的黑B很可愛所以可以原諒

>>No.1337899
用gut將魔神王麻痺的GD表示(咦

>>No.1337912
人類惡論外

>>No.1337899
>麻婆面對咒腕這種弱小從者，也頂多是能達到邊干擾邊逃等級....
咒腕這二星垃圾 哪需要這麼大費周章。

>>No.1337919
你知道在HF線，狗哥是被咒腕幹掉的嗎？

>>No.1337919
你知道咒腕在蘑菇寫的劇情裡靠幾乎是換命，幹掉過崔斯坦這圓桌嗎？

>>No.1337910
>>黑R跟黑S的自白都太突兀
真的，那邊的阿福帥到爆炸結果竟然不到半集演完...
不管是阿福這個人的本質、還是他讓齊格菲醒悟自己願望的英雄本色都很帥的.....

所以取消寶具的令咒從歌爾多自爆改成達尼克爆炸？

這集看完以後我就在想既然光是插個英靈心臟
不但人高了臉變帥就連妹都自動貼上來!!
而且似乎戰力也高了不少這些人造人只是當電池太可惜
幹嘛不乾脆用令咒逼不聽話的英靈拔心臟
製造更強大又更好控制的人造人?
然後阿福會第一個當祭品....另外量產阿福請給我一隻!!

>>No.1337899
說到紅C
shirou作為御主，真的很會對應大部分的從者
斯巴達克斯那本來就無法控制，所以沒輒
因為知道莎士比亞愛寫悲劇，所以先以令咒防範
後腳跟在跟shirou"打發時間"後，也變得想讓shirou看看自己做為英雄的志氣
阿塔被憎恨沖昏頭時，shirou也能馬上察覺

而セミ樣應該是用聖遺物指定召喚出來的，但shirou完全是セミ樣的菜wwww

>>No.1337928
>>戰力也高了不少
想太多，只是插心臟就算是插在規格超高的人造人上面
一堆從者還是能夠屌虐他...........
他後面贏的也都是條件開很大，有人助拳一起打的...
而且代價也很大，齊格後面(E-MAIL)

>>No.1337906
一半算啦...............因為火是殺不死海哥的。能殺得死，是因為海哥被毒纏身得太痛苦想自我了斷，於是主動放棄那僅存、令他宛如擁有不死身的神性，然後才投火而死。

>>No.1337919
你知道HF線言峰用盡全力才造成咒腕擦傷不到傷害
而且還講明自己心臟不是黑泥的話直接就會被秒嗎?

>>No.1337928
又不是個個人造人也可承受下來

>>No.1337925
>>你知道咒腕在蘑菇寫的劇情裡靠幾乎是換命，幹掉過崔斯坦這圓桌嗎？
你在說廢話嗎？崔斯坦擁有獅子王給他的「祝福」，戰力都不知道提升幾倍，然後你蠢到拿來當成「一般」範例比較？？？(黑人問號)

>>No.1337921
應該是想說咒腕連個廢人都不能秒殺
還周旋那麼久甚至被釘在牆上牽制一下很爛吧
不過要這樣比的話
被凜幹掉一條命的B叔和被凜打爆的C媽也沒啥資格說話就是了

>>No.1337938
被GD子肉搏打爆的某BeastI也沒什麼資格說話啊

>>No.1337932
如果單純是以從者為對手自然是沒得比
但用於聖杯戰爭後作為保存戰力的方式應該不錯
戰爭結束英靈歸天齊格沒戰死也還有三年保固期
這樣想想人造英靈根本超值!!
問題是要以黑方殺光紅方撐到內鬥場開打為前提....

>>No.1337937
呃...我只是在反駁上面說咒腕是二星垃圾的事情
崔斯坦很強我才拿出來講啊阿......

>>No.1337929
畢竟是禮服。。。。。不，是聖誕假面，指引人心有一手(其實應說是生前不愧是那個人啦)

>>No.1337952
首先先要你家從者願意這樣幹再說www
又不是各個從者都是像迦爾那這樣為了護主能直接拔黃金甲
或是齊格菲這樣正義使者魂覺醒，就立刻拔心臟救人的......
就算靠令咒命令，看看齊格菲心臟拔出來後還有好幾十秒可以存活
那幾秒鐘就足夠憤怒的從者死前反殺了......
(狗哥：沒錯！御主背叛你的話背刺回去就對了！)

另外，不是誰的心臟都能直接塞進去、或是有像齊格這樣規格跟適應性超強的人造人
hf裡面士郎為了適應紅A的手臂，幾乎快半死不活了
真要講的話，大概就每次都作弊老馬、但人造人技術是業界頂端的愛因茲貝倫家應該研究得出
但問題又要回到前面，你家從者願意嗎（

移植心臟可行的另一個原因是齊格飛自己的傳說吧
他變成不死身英雄的原因除了淋龍血以外還吃了龍心

>>No.1337996
真的，小說裡面也是讓齊格用「吃」的方式吞下龍心
大概是因為這樣演出來畫面上太獵奇，所以改成用推的進去吧...

>>No.1337996
>>他變成不死身英雄的原因除了淋龍血以外還吃了龍心
西格魯特！西格魯特是你嗎！？不愛不行！不殺不行阿！

哲學家找爐心找到賠了黑saber
當初魔術協會送50個過來真該叫大公幫他留好幾個活口慢慢挑
反正站著也打不動，沒弄死就行
你們真的有打團戰的想法嗎？
什麼？你說那些不行？
屁啦!你這樣叫魔術協會的面子往哪擺啊！

>>No.1338008
話說
讓布倫西爾德見到齊格
不知道會怎麼樣？？？

>>No.1338021
感覺像是她老公，所以「抱歉啊我要殺掉他」

>>No.1337984
說得好!!看來我也只能去招喚齊格飛了
拔齊格飛心臟塞進女人造人肯定別有一番風味
想想那個前後深V....

本文なし

本文なし

本文なし

>>No.1338114
其實用狀態無效的禮裝 可以防止暈眩....

>>No.1338114
絆等級不夠wwwww

>>No.1338114
當倉管太久了...

>>No.1337512
好想搔阿塔姐的下巴

本文なし

No

NO

本文なし

YESSSSSSS

>>No.1338243
YOOOOOOOO

>>No.1338127
沒去解任務而已 強化後就不會有暈眩了

本文なし

>>No.1338259
無忌：娘，是男的就沒問題了對吧？

>>No.1338196
She?He!

WWWWWW

>No.1338259
YOOOOO~!
人家現在在哈哈姆特紅的很咧

哈哈姆特，呵

FGO星星數一直不代表絕對強度阿ww
真心有愛的人100等小次郎都能屌打人裡燒卻的蓋提亞了
基本上FGO這遊戲一直是對角色有愛就會強
更何況遊戲數據本來就只能參考
設定才是作者說了算

是說動畫組估計覺得斯巴達克斯沒粉吧，他的地方做得超隨便...
他雖然是根本無法溝通的狂戰是，但驅動力本身是「打倒壓迫人的壓政者！」
一路上邊打邊笑被形容很噁心，被抓住也是被捅穿好多次都在邊邊笑想去砍大公
但唯獨在被抓住後，大公要逼他臣服的瞬間
笑容才消失露出了憎惡痛恨的表情...

沒看過原作感覺這集比前三集好看多了
幾個疑問
1男女主角是那個人造人跟貞德?
2感覺紅方才是反派御主都沒出現該不會那個神父一人控六個從者...?
3齊格飛挖心臟的位置?我的理解往肚子進去上挖?

>>No.1337929
>shirou作為御主，真的很會對應大部分的從者

聖人可不是當假的
他可是領導一群弱眾反抗統一了國家的XXXX的存在
而且還沒有甚麼特別能力
人望可說是他最大的武器

>>No.1338381
>斯巴達克斯
有好多人以為他是300壯士中的人（因為名字差不多）
其實FGO的2星lancer列奧尼達一世才是300壯士啊....
說起來有沒有電影/電視劇是斯巴達克斯有登場的？

本文なし

>>No.1338626
有同名電視劇
台灣好像叫《浴血鬥士》

>>No.1338624
1.是的
2.差不多...
3.心臟有肋骨包圍住，要直接徒手拿當然是從肚子挖了....

>>No.1338626
好萊塢有拍電影"萬夫莫敵"
好幾年前也有一部影集 跟冰與火之歌一樣ろへろへ和GG露不完

剛剛看完

嘴遁戰@fate
還勝利了
吾十分驚訝

>>No.1336721
第一集說紅方御主都是大有來頭的角色
從上一集的演出和這一集從者的敘述來看好像都被神父控制了
這神父是什麼來頭有這本事？

動畫檔想問一下
看到很多人說紅方人造人是沒有自己意志的
可是選擇默默放過跟無視阿福跟齊格逃走的想法不也算是一種意志嗎
還是說，沒有被命令的的事，他們就不會特別去做?

>>No.1338700

要用不劇透的方式去講....
我只能說這個神父"不是正常人類"就是了。

>>No.1338700
某些人把這神父當作FAP的主角
如果喜歡他這種灰色性質的角色的話可以繼續看下去

>>No.1338700
E-mail

這次聖杯大戰的最大亂源就是為什麼同一個職階一定有兩隻吧

>>No.1338739
感覺你可能在暗示甚麼(e-mail)

不過，還是提醒
會多出赤方七從者
是因為原本的七個從者都站在同個(黑)陣營的關係
算是一種保護機制

>>No.1338745
但啟動聖杯只需七個從者的魔力
還有從者回歸英靈之座時的孔
只要預備好聖杯的容器，再命令從者自殺
根本不用打了吧
還是說十四人版帛英靈魔力只有七人版的一半

>>No.1337938
>被凜幹掉一條命的B叔和被凜打爆的C媽也沒啥資格說話就是了
這作品的世界觀不就是人類也能幹掉英靈嗎
認真說的話
威能全開的土狼大概所有職階的英靈都不是他的對手

>>No.1338767
>>只要預備好聖杯的容器，再命令從者自殺
>>根本不用打了吧
千界樹那邊最初應該也是這樣打算的吧
但在把7名從者召喚出來前，聖杯的預備系統就被啟動，使得時鐘塔也能召喚出屬於他們的7名從者
所以千界樹這邊就只能選擇保留從者，來抵禦時鐘塔的從者們

>>No.1338767
並不是湊齊六個或者七個靈魂之後 就隨便什麼人都可以來許願
許願是需要資格的 你必須被聖杯認定為勝利者才行
如果黑方在打敗紅方之前就要求黑方從者全部自殺 那麼黑方就是失敗的一方 聖杯根本不會去回應黑方任何一個御主的願望

>>No.1338791
其實五個或六個就能許願了
七個是到根源

>>No.1338767
但多七人加一把尺
是為了應對七人同陣線時的正規保護機制

>>No.1338777
你不能把主角威能算在士郎的實力裡啊
而且照你這個說法 身為完全體的紅A應該是英靈的天花板囉

>>No.1338798
金閃:我承認現在是你比較強
士郎:何止現在.越靠近未來我越強(未來紅A知名度補正)
以後再讓我看到你.我就見一次殺一次！！

>>No.1338806
士郎或紅A對AUO，那只是相剋的概念，而非單純的強度吧

>>No.1338810
正確來說那個相剋在金閃閃的強度前跟屁沒甚麼兩樣

士郎會上去打是因為，金閃閃對個人類比對從者放水還多
所以士郎才能砍掉金閃閃一手，但沒能解決他

紅A上去打反而不會有這戰果(一切看金閃閃的老馬度)

只要金閃不老馬
不管是穿上盔甲
開場用EA直接把UBW切開
拖時間等士郎跟凜沒魔
他都會贏

可是他覺得對付一個人類還要拔EA有點自損格調
(UFO動畫還補了要拿EA之前猶豫了一下的動作)

而且最後擊殺金閃的最大功臣是前來GANK的聖杯
砍掉金閃右手的那一瞬間差不多就是士郎的極限了
繼續打下去少了一隻手的金閃還是不會輸

>No.1338812

假設士郎強度50 紅A是300 金閃閃強度1000，

打士郎時可能因為過於不屑只拿50~60來跟他打，最後老馬輸掉，
紅A上的話金閃閃則會比較認真，
直接開500以上POWER來打，因此紅A沒有贏的機會。


此為孫子兵法「強而避之，怒而撓之，卑而驕之」之詭道。
(對於強大的敵人，就要加強防備，避開他們的優勢，
千方百計使他們驕傲、懈怠，並讓他們焦躁、疲憊，
從而變優勢為劣勢，以利我軍行動。)

>>No.1338830
依他對贗品的不屑我很難想像他會用對士郎10倍的輸出打紅A
他對狂蘭也只是一直射而已 對海魔更是連射都有點懶

>>No.1338834
海魔沒影響到他，他當然不屑管

至於狂蘭？
金閃閃雖然把自己的王座搞掉
但後來還是把對方的玩具也射爛了

這老馬程度還是有差的

>No.1338829

>可是他覺得對付一個人類還要拔EA有點自損格調
>(UFO動畫還補了要拿EA之前猶豫了一下的動作)

而且後面又追加設定，金閃閃拿來對射的只是低階寶具。
為了不讓老馬王破格，補的一堆東西都讓UBW那一戰越來越low。

但不管水份灌多大，
「以人類之身從最強英靈手上拿下一勝」
怎樣都算偉業了，所以還是勉強能接受吧


追加提問

＊現在又多了一堆破格英靈，金閃閃最強英靈稱號還在嗎?
之前聽說又改成「平均值最高」什麼鬼的。
＊最近才知道要把英靈跟從者分開看，
那沒死就被召去打的呆毛跟被黑泥灌過得到肉身的金閃閃算英靈還從者?

>>No.1338837
>現在又多了一堆破格英靈，金閃閃最強英靈稱號還在嗎?
還在，金閃被稱為最強英靈的一點在於他的四次元百寶袋中一定會有能打爆你的道具

>最近才知道要把英靈跟從者分開看，
>那沒死就被召去打的呆毛跟被黑泥灌過得到肉身的金閃閃算英靈還從者?
兩著既是英靈也是從者
不過賽巴勉強算是先上車後補票
但放棄聖杯逃到阿瓦隆後，連英靈殿都抓不到她了

至於f/go為什麼能把傻巴叫出來,則是另一段吃書的故事了

>>No.1337620
畢竟石田老師也有在玩FGO
有愛的程度可不一般
AP原作最大問題是對話太多動作跟背景描寫又太少
石田老師是用臉部特寫來彌補
動畫...除了小莫親女兒外其他都稍嫌殘念

>>No.1338842
藍呆毛 每次FGO pv 都有登場
但是主線劇情上完全沒他的戲份
(雖然有眾多變種登場)
就當他(劇情上)招不出來吧

>>No.1338806
在開玩笑喔
奈須UBW訪談都說紅A就是打不贏才讓士郎去的，因為是狼不會讓金閃認真。
稍微穿個甲士郎就只能吃吐了。

要讓金閃玩真，要去到征服王，迦爾納那個等級才有可能，而且金閃對這兩位蠻欣賞，甚至可能比呆毛更欣賞。
對其他從者，他拿一半火力已經算得難得了，對一個人類拿10%也是一種侮辱。

>>No.1338846
石田他自己也是FGO的繪師之一啊...

真的很討厭設定一個強猛無敵的形象 再讓他打輸扯一堆理由 什麼穿金甲就不會輸全脫最強啦 別說地之理光突風就算逸般人也該碎屍萬段了
雖然也不是只有金閃一直補設定啦 五次英靈每出新系列就又站上新的高峰

>>No.1338852
征服王只是讓金閃閃不慢心，就這樣了，要到你說的不玩，認真的戰鬥那得到全力可以拼到兩敗俱傷的恩奇度，迦爾納，甚至在這之上的BB，妖尼姑，提媽，遊星尖兵這些，金閃閃打這些傢伙才不會只開幾十個門在那邊射，上千個門360°圍這連射，這才叫玩真的

>>No.1338877
光開ＥＡ就比開上千個巴比倫射來的認真了

>>No.1338877
怎麼現在都用幾門射來表示認不認真 開門射擊本身就不夠認真了
基本上只是把寶具丟出去不發揮性能 能夠防下複數的話基本上丟再多都沒用
認真的話就會拿相剋寶具打了
話說王之財寶不應該只能拿的出非人製的寶具原型嗎?怎麼突然間就變成除了原型以外被英雄傳說魔改過的寶具都能拿出手的?

>>No.1338837
金閃A夢全力全壞的話可以做到
空間轉移、全自動防禦、魔力無限等等的你想的到的事情他都做得到
更別說除了對肅清防禦或是對肅清寶具以外無法防禦的EA
他想的話還可以用千里眼把對手的資訊看光光
金閃會輸的對手只有一些根本不是英靈的玩意

>>No.1338892
>金閃會輸的對手只有一些根本不是英靈的玩意
兩個字濃縮　　作者

>>No.1338852
UBW TV版這段就做蠻好的
被逼急了想抽EA還在那猶豫結果被斷手
起碼可以確定由士郎出手
金閃閃是不太想拔EA

>>No.1338892
有千里眼,還是各種老馬
最強(笑

>>No.1338909
我記得千里眼平常是被他自己封起來的
雖然會為了劇透的愉悅感偶爾使用一下
Strange Fake裡面倒是有描述他使用的狀況

>>No.1338909
啊他就沒開過啊智障
奈須都說過他開千里眼的話戰爭就不成立了。
把未來的可能性都看光還打個屁

以前還覺得一堆人引用各自手邊資料吵設定滿有意思的，
現在很多連資料都沒拿就為黑而黑，或是一堆"我認為"

嘛，奈須自己設定都變來變去的，沒有三田誠幫忙整理fate設定根本每出一套就吃書一次。

作者說了算的東西可以每串必戰，這一定是蕈類三看心情改設定的目的吧。
看起來討論的超有人氣...實際上絕大多數都是yy嘴砲

>>No.1338794
加7人是正常機制
（正如SF都召了14名從者，但尺沒有被召出來）
但貞德自己也被召喚一點
她自己也有疑問，不過後面有說原因了

本文なし

>>No.1338944
SF的情況不同
而且只有13名從者
(有分假儀式跟真儀式，Saber只有一個)

有看漫畫的動畫黨，這一集的感覺真的很差，戰鬥有比較好了但還不到及格
看得出很趕，雖然不知道原作是怎樣，但省略了很多漫畫時有的細節，特別是紅rider跟齊格飛的對戰
齊格飛被(很可愛的)阿斯托爾福說幾句就想通了，好像有點太突然，描寫不足
整集看下來，(很可愛的)阿斯托爾福的帥氣男主角氣埸比齊格飛的退埸的印象還要深...
平日玩FGO都沒這種感覺，但看動畫才發覺弗蘭的叫聲好萌！可惡的動畫還讓她中了一箭OTL

>至於f/go為什麼能把傻巴叫出來,則是另一段吃書的故事了
這個簡單

解法一，平行世界
解法二，跟阿提拉一樣的理由，人理紀錄還有備份

我突然想到
不知道迦勒底的前所長召喚出所羅門打聖杯戰爭時
所羅門有沒有開千里眼偷看劇本
就算所羅門本人不想看前所長應該也會要看吧
而索羅門又不像會拒絕人的樣子...

看到飛哥的舉動
我可以喊沙沙給油嗎

>>No.1339013
>阿斯托爾福的帥氣男主角氣埸
原作似乎更帥

>>No.1339013
>可惡的動畫還讓她中了一箭OTL
是二箭吧

本文なし

>>No.1339013
つ童謠 C子

>>No.1338877
沒玩過CCC,BB和殺生院的實力有到閃閃的程度?

>>No.1338944
FSF的參加者只有七名(真)
另外六名(假)是“聖杯戰爭”人柱，用來支撐儀式
所以尺不會被召喚

人類的殺生院估計就能把金閃閃按在地上摩擦吧

>>No.1339109
辦不到吧
妖尼姑是吃了各種鬼東西之後才強
而此時她早已不是人類了...

>>No.1339083
人類時期的妖尼姑當然正面打是幾乎不可能贏閃閃，畢竟性能差很多，但是把mc吃下去的妖尼姑就是可以製造星系戰爭還壓倒性優勢的天魔
至於BB嗎？設定已經挑明講最後的BB已經可以隨自己方便修改時間，因果關係，她想要的話她的敵人從一開始就不存在，身上帶地母神神權，起碼對地球上的生物來說BB超級無敵強，閃閃打這兩個可不敢放水

只追過zero
屠過龍的齊格飛竟難傷阿基里斯分毫
是fate世界的龍不怎麼樣?
還是神性太外掛?

>>No.1339198
都不是，是河水太外掛

>>No.1339023
搞不好那一屆聖杯戰爭就是所羅門用千里眼硬碾過去啊...

還蠻想看所羅門怎麼打贏的過程
但對手幾乎都跟原作一樣角色重複度太高
大概不會再回頭重現所羅門那屆，覺得可惜

>>No.1339198
寶具『勇者的不凋花』：
只要對方沒神性就無法傷害阿基里斯，但神造兵裝跟對神寶具也可以突破這寶具

齊格菲那把劍不是神造兵裝當然就拿他沒皮條了

>>No.1339198
只是設定的關係
阿基里斯的寶具 勇者的不淍花
就是非神性角色與寶具無法傷其分毫

除非攻擊他的腳後跟

>>No.1339204
這樣的話FSN只有金閃閃跟berserker傷的到他吧?
連傻巴都沒辦法

>>No.1339212
對...
因為寶具因素阿基里斯某方面來說很難對付

>>No.1339212
現在知道隱藏真名的重要性了嗎

>>No.1339212
你不明白特地補上神造兵裝也能破防的用意嗎…

Saber(神造兵裝)、槍哥(神性B)、R姐(神性E-)、B叔(神性A+)、金閃(神性B)
另外C子應該是要有神性的不知為何被奈須拔了…

>>No.1339203
轉生之前的所羅門，按照fgo人物資料說他凡事只出八成力的說法
大概是邊開千里眼邊躲在後頭等機會陰人撿尾刀之類（？

>>No.1339218
就算有神裝兵裝阿基里斯也不好對付.何況他還有一面只有對界寶具
才砍得動的盾牌...

>>No.1339221
好熟悉的戰法...
(蓋提亞表示太靠杯

>>No.1339013
>>阿斯托爾福的帥氣男主角氣埸
原作他一直都超帥，在一開始他雖然就被齊格飛壓制住
而齊格差點救放棄求生意志時，都是靠阿斯托爾福對他的怒吼:
「混蛋！！你在想什麽！？別猶豫！別放棄！你想活下來吧？！
你和我說過不想死的吧！！那麽，難道不該拼搏到最後嗎！
你有這樣的權利！！
不管別人說什麽，我阿斯托爾福都會承認你！！」

另外小說裡面戈爾德毆打齊格那邊是徹底爆走、把齊格踹飛在地不斷用拳頭猛揍
看到這邊的阿斯托爾福立刻要齊格菲快去阻止自己御主的爆走
在齊格菲猶豫時，說的話更是帥炸了....！
『saber依舊沈默。
rider使出渾身力氣想要把他的手臂撥開，但他的手卻紋絲不動。
rider筆直地盯著他的眼睛，喊叫道：
「我們是爲了實現願望而現界的！但能因爲這樣就容忍一切嗎！？
你忘記英雄的風範了嗎！？我討厭這樣！
我確實是rider，但在那之前，我是查理曼大帝十二勇士、阿斯托爾福！
我不會對那個孩子棄之不顧的、不會棄之不顧噢！」』

另外阿斯托爾福看見齊格沒有生命跡象的反應，也是更加激烈：
『然後，他跪在了瀕死的人造人面前。緊緊將人造人的手攥住的rider，用憤怒的眼神瞪向saber：
「畜生、晚了…………太晚了啊！爲什麽不更早點下決心！？
本來可以阻止他的！在那個蠢貨（master）做出什麽之前！」』

只是動畫大概是想趕快結束掉第一卷幾乎通通都砍掉了....

>>No.1339223
號稱必中心臟的魔槍實際戰果如何呢？
原作加上寶具相殺才勉強擋下滅神槍，盾牌最後還碎了
被說匹敵七花盾的A+世界盾能抵擋最強聖劍到什麼程度得存疑啊

撇除寶具在阿基里斯的速度面前大部分英靈都會打得很辛苦就是了

>>No.1339204
>>對神寶具也可以突破這寶具
動畫新增了這個弱點

以前有人問信長的神性殺有沒有效，現在確定可以(只要沒又吃書的話)

>>No.1339212
狗哥也行吧

>>No.1339235
>號稱必中心臟的魔槍實際戰果如何呢？
就貞德啊
只是在EXTELLA就是了

>>No.1339237
目前還沒確定對神寶具可以完全無視不凋花
因為還有血鎧的案例在那裡
對龍寶具其實沒辦法無視血鎧
對龍寶具只是能讓+判定不發動
血鎧那個B以下無效A以上削減的基本能力還是正常運轉

對神寶具攻擊不凋花目前有可能無視防禦
也有可能還是會被減傷

阿福人超NICE，長的又可愛，太完美了

>>No.1339212
咖哩棒是星造兵裝算是神造兵裝嗎?

這樣能算神造兵裝嗎

這周開播後 暫停了三次 這品質爛到 可惡的A1-P.
除了阿福元素滿滿挽救一切*U*

>>No.1339330
從來沒有星造兵裝這種字眼
一直都是神造兵裝

今天動畫看完後的確很失望，尤其作畫方面的確感到非常失望

我覺得這集分成兩集來做才對

一是龍血VS後腳跟的不死之身對決+燦爛笑容巨人被黑方挾持
二是阿福救走齊格、飛哥拯救齊格後，齊格、聖女、阿福三人組的故事就次開始

本文なし

是說 坑爹劍應該是和咖哩棒同一系列的神造兵裝
所以小莫應該也可以傷到腳後跟?

>>No.1339401
沒聽過坑爹劍是神造兵裝
至於跟咖哩棒，設定也只有提過兩者等價而已

原先想說Re:CREATORS只不過是山寨FATE
沒想到後期玩越玩越不錯
也玩出了自己的風格
反倒是Fate/Apocrypha
打著FATE的名義行山寨之實
動畫越看越腦弱

Servant與Master互動輕描淡寫
Servant真名不斷掛嘴邊
即便是隊友也不該大聲朗誦自己真名
勝方剩下的Servant也需要互相傷害
搞得好像每個Servant都有騎士道或武士道精神
重點內容也無須讓聲優講出來
這是動畫 有畫面的好嗎
該用畫面表達的就用畫面表達
又不是聽廣播
什麼都要敘述一遍
尤其是淺顯易懂或眾所皆知的事情
真的很多此一舉

如果無法用適當的方式來好好地敘述每一位角色
動畫就應該焦點其中幾位角色來敘述就好
其他的則是稍微帶過
不是很好嗎

>>No.1339401
塞巴被小莫偷的那把是不是神造兵器還很難說
但首先他們是同隊的........

>>No.1339620
>>Servant與Master互動輕描淡寫
互動是後面的事
現在還在為了把齊傲天引出來，而齊傲天是最讓人不耐的部分，當然會這樣了

這聖杯戰爭蠻鬧劇的感覺

因為本來就是鬧劇
紅黑方的戰力根本不對等

>>No.1339657
基本上紅方因為某人的關係，戰力強、準備時間更長
聖杯情報一大堆早就差不多快吃死黑方了...

>>No.1338842
>金閃被稱為最強英靈的一點
>在於他的四次元百寶袋中一定會有能打爆你的道具
以結果論來說他還是在幾條線中輸了
這要說最強也怪怪的

>>No.1339657
聖杯戰爭只有四場不是鬧劇
一場叫四次冬木戰爭
一場叫美國雪原戰爭
一場叫東京聖杯戰爭
一場叫月聖杯

>>No.1339669
第四次冬木聖杯連鬧劇都稱不上，根本是個笑話了
愉快殺人犯、愉悅麻婆、自說自話也不看看別人到底知不知道你在講三小的神經病、貞德廚、亞瑟廚、自我感覺良好的騎士道白癡

你跟我講這些人在打聖杯戰爭??
到底是誰想要聖杯?

>>No.1339669
>>一場叫四次冬木戰爭
連zero廚都釣出來真是大豐收，金閃一夜就能決出勝負的戰爭不是鬧劇www
>>一場叫美國雪原戰爭
黑幕就是想弄場大鬧劇你說不是鬧劇人家都快哭死了

>>No.1339667
金皮卡的慢心是蘑菇內建的詛咒 對手越弱他翻船的機會就越高w
要是對方是人類而且又內建主角格或魔王格 那金皮卡肯定要哭哭了www

聖杯戰爭都快變成跟奧運一樣的活動了

如果將它們限制在一個空間
然後不會死人

真的就像運動會一樣
甚至年年辦都沒甚麼問題

Apocrypha裏就一堆亞種戰爭，而且還一堆打不到最後的

>>No.1339667
最強≠不會輸
無敵才是不會輸

今天就是金閃閃各種手加減，才會在三條線被陰成那樣
金閃閃對奈須而言，就是個方便的角色

>>No.1339688
魔術師協會乾脆來賣門票&開賭盤好了,還可以補貼場地破壞費用

不就只是因為要一直出新的賺錢才會一直有聖杯戰爭嗎?

聖杯戰爭就是個商業行為啦www

>>No.1339688
咦？
一群人搶一個獎盃，不是本來就是亞種運動會嗎？
只是
擊劍項目
標槍項目
射箭項目
競速項目
跑酷項目
高速碎碎念項目
無規則格鬥項目

的選手混在一起了而已不是嗎？

>>No.1339704
我完全被你說服了

紅黑兩方的常識人從者分別是那幾位?

>>No.1338778
“（魔術協會）倖存到最後的魔術師他發現了沉睡於米雷尼亞城塞地下的大聖杯。於是，成功地打開了預備系統”

這似乎是達尼克老馬。。。

>>No.1339704
比到第四屆的時候
某位勝利者嫌獎盃太髒，就惱羞摧毀它了

>>No.1339719
你所謂的常識人的定義是?
不然我覺得紅黑兩方的從者，大概只有師匠算得上是常識人www

話說這條世界線可能是影響冬木市最多的吧
沒冬木4戰:時臣一家人沒事=櫻可能沒必要送給蟲老.雁夜不會死
切飼沒必要來日本=冬木大火不存在士郎不會家破人亡.伊莉亞不存在.言峰不會覺醒而繼續苦惱下去

>>No.1339740
可以確定是櫻在AP的世界線是送了去露維亞那邊寄養

>>No.1339725
>達尼克老馬
不是，聖杯的預備系統是達尼克放他們啟動的
要讓從者處於同一方是需要使用特別版咒語的，所以不可能是不小心被人啟動了(畢意lancer和caster在他們向魔術協會宣戰之前已經召出來了)

上面好像就有人說過
漫畫好像都有提過
聖杯的啟動要經過聖杯戰爭才能完成
這在第一屆的聖杯戰爭已經証實了
雖然黑方好像事後也打算進行正常版本的聖杯戰爭
然而最少他們是打算利用紅黑兩軍的大戰先把聖杯啟動了再算
(畢竟以他們的想法似乎是經過了聖杯戰爭後也要讓千界樹一族保持下去，根據正常的情況去打基本上不太可能...)

套回一般聖杯戰爭的規則去打就明白了
聖杯戰爭可以召喚英靈的時間是有限的
趕不上的話就會在同一個地方內隨機找出master讓其召喚出從者
達尼克大概是賭魔術協會為了趕上時機而找不到強力英靈的聖遺物(在AP的世界聖遺物很搶手的)
但明顯地魔術協會有辦法在短時間內找來一堆超強的英靈
這才是他老馬的地方吧

當然更直接的說法就是作者(東出)沒有好好地平均兩邊登場從者的戰力，搞得這麼一面倒....
想出了無限魔力的人造人戰法
卻叫來了一堆很節能的從者（齊格飛、凱隆、大公都是節能型...)是搞哪招....

特別是經過了FGO後
大公狂戰化原來這麼方便
既能吃到弗拉德三世的補正
又能用吸血鬼的技能
還不會有喪失理性的問題
又能放出lancer這個素體能力比較好的職階來召其他英靈
根本是百利而無一害~

>>No.1339736
原來只有師匠算得上是常識人，感謝

>>No.1339074
童謠跟C子我都有，但就是抽不到弗蘭，只用過幾次別人掛的
可惡！有夠可愛！

>>No.1339758
>>當然更直接的說法就是作者(東出)沒有好好地平均兩邊登場從者的戰力，搞得這麼一面倒....
>>想出了無限魔力的人造人戰法
>>卻叫來了一堆很節能的從者（齊格飛、凱隆、大公都是節能型...)是搞哪招....

與其說戰力不平均
不如說是雙方倒戰術考慮不同

黑方偏向以打團體戰重心
基本上各職階都有其定位

主力：齊格飛+大公
輔助：粉毛+喀戎
干擾：芙雷+傑克
後勤：阿維斯布隆

所以是每個單兵不算頂尖，但聯合起來非常難纏


而赤方則以單兵戰為重心
除了看戲的莎士比亞和專門送頭的斯巴達克斯外
其餘職階都幾乎僅以強度考慮，沒考慮各從者如何配搭的情況
所以在大戰時，差不多是各自在打的
可以說是幾乎都是以傷害輸出為考慮

>>No.1339758
應該不是達尼克放他們啟動，原文：

“唯一沒有預測到的破綻，就是倖存的魔術師令預備系統啟動一事。但某種意義上來說他對這種事也早已做好了覺悟。”

如果按小說設定，預備系統啟動是“破綻”。沒有協會的介入時，預備系統會否自行啟動，我便不太清楚。

>>No.1339810
小說版被開啟預備系統是黑方失算
也造就了一個深入敵陣的強運魔術師傳說

漫畫裡這段劇情被改過
開啟預備是黑方策劃的釣魚戰術
達尼克認為要宣戰就賭大一點

>>No.1339760
狂化的大公就不能用極刑王這個地圖炮了

>>No.1339083
你拿兩個都是靠外掛才能看的說什麼嘴呢
這兩個拔掉MC就啥都不是了
前者生前一條世界線被教徒殺掉一條世界線疑似被黑A殺掉
後者更是不能違背AI的原則

>>No.1339235
>號稱必中心臟的魔槍實際戰果如何呢
戰果喔
傳說即為真裡世界的貞德阿
訪談也說過27祖內血多皮厚的包括Arc都能解決
而且本傳為了要讓戲演下去才沒讓他捅第二槍

>>No.1339740
依設定集的敘述

遠坂家改為鑽研中華武術，研究以肉體和魔術的結合來追尋根源
小櫻送去露維亞家

蟲老夢想破滅後再起不能，間桐魔道正式中斷

艾因茲貝倫，失去聖杯所以努力重新打造，人造人技術也因此外流

麻婆依舊苦惱

肯尼斯死了，韋伯成為二世(因為有亞種戰爭的存在，太沒人性了！

>>No.1339949
麻婆基本上有沒有聖杯戰爭都會覺醒

>>No.1339958
AP這條線天草可能有給言峰家一些影響
至少到聖杯大戰的時間點麻婆都還在苦惱

>>No.1339804
再加上黑方的魔力來源根本不虞匱乏
反觀紅方最強的兩個超級耗魔
若不是齊格這個意外
照達尼克原本的構想開戰下去其實贏面頗大

>>No.1339958
至少AP的麻婆是還在苦惱著的
身為義兄的shirou因為有查覺到麻婆的扭曲，所以直接給他放置PLAY，然後麻婆就去旅行了

紅方那邊的策略很好想
有神性就出迦爾那
沒神性&神造兵裝就出腳後跟
有女帝加上面兩隻 就算沒有劍跟狂也沒差

馬的阿福實在太可愛啦

>>No.1339900
等等等等
27祖包含ARC這說法不太對
一來27祖有大半可以用咖哩棒跟死棘
前者轟掉以異質性與物量著稱的
後者處理能撐過咖哩棒的高耐力的祖
這件事 並沒有提到ARC也在其中
二來後來有另一條訪談補充ORT不適用地球法則
靈長類殺手則是用七騎守護者對付才比較恰當
還有需要注意的一點是
奈須拿來做勝負比較的都是月姬本篇的30%ARC(?

>>No.1340335
不論是迦爾納的黃金甲，還是阿里基斯的不凋花
都是對外來傷害作出防禦判定，但對從內部而來的攻擊是無效的
大公的寶具特性就有針對到這點進攻

>>No.1339967
都說了沒贏面啦
為甚麼總是會跑到「因為齊格跑了出來黑方才會輸」的講法
紅方有3位英靈都有機會單刷黑方全員（而這3位還不包括可以打倒黑方大部分成員的小莫）的你跟我說黑方有贏面？

No.1339804 那個只是他腦內黑方自己的理論，事實上單體英靈的強度足以決定勝負
根本就是黑方低估了協會短時間內找到強大從者的能力
勝負從一開始就決定了
還講魔力來源甚麼的，就說了黑方找來一堆節能英靈，除了阿福外根本沒有甚麼作用
幻想大劍是節能多發的類型
天蠍一射不單不耗魔，一天也只能射一次
極刑王也是低耗魔多發的寶具
連正常最耗魔的狂戰士階，佛蘭醬也是魔力可以回收再用，被稱為超低耗狂戰士
根本只要給他們一個正常的御主就可以發揮十足戰力
只是就是打不過單體超強的紅方就是了

其實如果沒有發生齊格事件黑方只會被輾壓然後完了（即使沒有神父搞局也是）
哪來的贏面...？

>>No.1340753
>不凋花
這部分好像沒講過，從內而外的攻擊也未必有用
因為不凋花是概念型的東西，而不是血鎧/黃金甲那種護具型的寶具
即是十二試煉也不會被內部攻破吧

吸血鬼的吸血有效是因為那是「友愛」行動

>黃金甲
事實上也沒有造成多少傷害，而且一燒就沒有了
說是大公的攻擊起效，其實也沒有甚麼用
而且要大公事前以正常攻擊打中.....

已經被隔壁棚的アホガール汙染

>>No.1340760

其實赤方大贏面，不單止是齊格飛的過早退場
赤方存在嚴重作弊的御主（具真名看破、以預知是次大戰必定發生的前提下，從多年前就開始收集亞述女帝發動『虛榮的空中庭園』需要的素材，及指定召喚她的聖遺物）
黑方傑克的離反，使黑方實際以「5vs7」情況下迎戰赤方

如果撇除上述因素，以完全7vs7的考慮

首先，赤女方就等同廢了女帝的虛榮庭園、莎士比亞的國王劇團
一口氣就少了2個戰力
其次傑克的特性，差不多可以完封赤方SABER以外的女性從者（尤其AP時阿塔的迷惘，多半不會對是嬰靈的傑克出手）
那傑克只要牽制到Saber，那黑方實際要面對的強敵實際就阿里基斯和迦爾納
阿里基斯肯定挑喀戎當對手，喀戎有能力以一命換掉阿里基斯的不凋花

那戰場上齊格飛實際上就只需面對迦爾納，兩者能力上算勢均力敵，本身就難確定誰勝誰負

而且上述還沒提到阿維斯布隆的亞當
所以黑方完全沒贏面是不可能的事

只能說達尼克被各種預料外的事情婊掉

>>No.1340930
你不如連斯巴達克斯也不算當成是紅方4vs7吧，雖然4vs7黑方也不見得會羸就是了.....

>從多年前就開始收集亞述女帝發動『虛榮的空中庭園』需要的素材
原文在哪？就我所知不用這麼久。以你一開始的討論就廢掉了空中庭園，不如直接假設紅方全員的寶具都不能用吧....另外你還完全忘了塞米樣本身是一個高階魔術師和傲慢王的美酒

>傑克
傑克的特性是滿足了三個條件才能用「妄想心音」的效果，你想想妄想心音真的有效有多少次.....老實說要講不如講傑克醬直接用毒霧毒死黑方全員master更方便XDD

>阿里基斯
阿里基斯是只要沒被凱隆破到不凋花就可以單刷黑方全員的狀況....凱隆缺乏攻擊手段，二人肉搏要打到不凋花本身就充滿幸運成份。而且即使不凋花被破掉也不是阿里基斯會輸，他是跟野豬化的亞塔同歸於盡的，可見即使不凋花被破了阿里基斯還可以跟黑方幾隻比較強的成員對戰

>迦爾納
只要他認真起來放寶具黑方會立即全輸掉
Brahmastra的攻擊力連血鎧都擋不下
還未說拭神槍，你知道原作的拭神槍是被紅方寶具擋下來的？如果正常7VS7根本不會有這個情況

順帶一提阿維斯布隆的寶具，大公在的話不用ruler命令大公自己也會把他打下來，因為原初巨人根本是對大公宗教觀的侵犯，問題只是會不會跟紅方聯手

好吧是有贏面，不過恐怕要達成這個贏面是0.0000001%的巧合了吧
而原作還真的發生了XDDDD(其實如果算成員的話，還真的是黑方「贏了」XDD)

>>No.1341011
補充一下總體來說我是想講你眼中「各種預料外的事情」

以結果來看只是對黑方有利造就了最終局面
反而是紅方原本有接近100%的贏面
被這些意外(特別是齊格)婊掉

黑方招出節能從者是預料外
故事裡沒提過黑方從者有被確認參戰亞種
實際招喚出來前耗魔高或低都不曉得

不管怎麼樣準備電池總是有勝於無
紅方的單兵戰力雖高但有幾個是耗魔怪物
或壓政那種不聽指揮可能出亂子的

整體上我覺得協會蒐集聖遺物還是技高一籌
就算紅方比較不適合連攜作戰但底子夠硬
前半場應該可以穩穩打甚至硬輾

黑方當然不是沒勝算
但關鍵大概不會是前半場而是努力撐到後半再伺機而動
那時候有可能戰線已崩潰
也有可能趁紅方疲憊時逆轉
運氣成分不小

其實就只是黑方自以為作弊到必勝
結果沒料到紅方作弊作更大
是說東出究竟是怎麼決定出這樣不平衡的陣容的

>>No.1341052
故事必定會往天草搶到大聖杯發展
接下來貞德統整殘存的黑方人馬反攻

大概一開始就刻意設成紅方兩個主力特強然後又有空中庭園控場
讓紅方能在低傷亡狀態下得到大聖杯

不過紅方兩個主力都耗魔怪物
必須自己控油門避免衝到燒乾
他們不會一直全力全開
黑方有機會靠寶具連發彌補戰力差
雖然起點不平衡但供給外掛還是要考慮進去
兩軍要打還是有的打

>>No.1341038
>紅方幾個是耗魔怪物

>>No.1341123
>紅方兩個主力都耗魔怪物

這點很懷疑
其實說過自己很耗魔的只有迦爾納
況且他魔力不足的印象有很大因素是來自extra那個連半調子都談不上的master吉娜可吧...？
女帝只是準備時間很長，好像沒有說過她耗魔
阿基里斯也是素體已經很強的類型
強大不代表耗魔
耗魔不代表續戰力會很差
好像企鵝王ex咖哩棒那種強力的攻擊
事實上說魔力有問題也只是在士郎當master的時候出現而已
英雄王開EA也沒見過時臣說魔力不足
今次赤方的master也全部不是半調子的強力魔術師
實在看不出後期黑方就會變得有利的狀況.....

>黑方招出節能從者是預料外
上文的就說了不是黑方沒有戰術而是戰術根本沒有用了....

>>No.1341361
耗魔怪物是迦爾納和阿基里斯這兩位

小說提到迦爾納的太陽甲光運作就會耗不低的魔力
魔放連續發動超過10秒更可能讓MASTER被榨乾

阿基里斯是補在設定集
消耗量很高也是全力作戰就可能榨乾MASTER的類型

沒到怪物程度但也算高耗魔的還有小莫
小莫也是小說裡提過魔力耗很兇

>>不是黑方沒有戰術而是戰術根本沒有用
我不認為那麼絕望
紅方確實強勢這點真的沒意見
但黑方如果預定的戰法能用出來
電池外掛+7騎湊滿不內鬨+積極連攜和用寶具
如果能撐到後半就會出現勝算
但撐不撐過前半到就像前面說的很吃運氣很不安定

不過這部分是主觀問題
而且對戰略勝利的定義搞不好不同
認為紅方壓輾的人說服不了我
我也說服不了對方所以互相點到為止就好

>>No.1337119
跑百米的達爾克

>>No.1341462
黑方最初佔有防守優勢及地利，透過7騎合作，能以逸待勞。不過，紅方有BUG一樣的空中花園（甚至能強奪大聖杯），即使沒有齊格，黑方也注定失去主導權。

>>No.1342190
前提是紅方願意合作
如果沒有某人的介入，那群魔術協會的沒有打到一半就內鬨還算好的

>>No.1342011
我笑了wwww

>>No.1342289
依照魔術協會那群魔術師的特性來說不合是必定的
假使那群人還在的話除了獅子劫外其他都必定會互相扯後腿
到最後必定會是黑方打出優勢來的
就這點來說天草一開始讓那些人確實大大的增加了紅方的勝算

如果說MASTER的更換是讓原本55波變成64或73的話那齊格的存在就是壓垮黑方最後的稻草然而在這些之外最大的影響還是天草
由於他的存在女帝與空中花園是必定會有的所以到了最後聖杯一定是會被幹走
再來憑他的說服技巧在聖杯到手後必定能說服其他人來打保衛戰
所以基本上天草加入後劇情走向就已經定了不管紅方或黑方都會被他一個人給婊到

>>No.1342190
>>No.1342289
>>No.1342685

結果講了這麼多還是堅持沒有齊格黑方就有機會贏
完全無視了事實就是
「紅方有3位英靈都有機會單刷黑方全員（而這3位還不包括可以打倒黑方大部分成員的小莫）的你跟我說黑方有贏面？」
3人當中只要「其中一個」順利展開戰局黑方就必敗無疑

單是聖遺物已經差了不止幾個檔次
所謂最大優勢的無限魔力也早已因為黑方召錯了節能英靈而沒有甚麼卵用
再加上有空中庭園連大聖杯也駐定被幹走
戰況怎樣估都是一面倒

再說一次齊格的意外不單沒有令黑方輸掉
反而在必敗無疑的戰局當中令黑方找到了勝利的可能性

黑方有十足機會內鬨(大公不可能會允許亞維斯布隆的原初巨人完成)視而不見

可以各自為戰而缺乏內鬨動機的紅方卻有人覺得他們「打到一半就內鬨」是甚麼回事

>>No.1342190
>佔有防守優勢及地利 能以逸待勞
最佔優勢的大公跟迦爾納打了一會就苦戰了(根本在羅馬尼亞時已經苦戰，上了空中庭園後是慘敗)

防守優勢及地利在哪...？