[新番實況]ID:INVADED #11

本文なし

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回到沙漠井內部，酒井戶攻擊開洞，原本打算殺了開洞，

但是查覺到了殺死開洞就會符合JW的意於是他拒絕殺死開洞。

為了不讓具有自殺念頭的開洞在井中自殺，酒井戶展開了逆話療

開始詢問開洞為何要自殺，其中發現開洞對數字具有執著性，

打從過去就會停步下來的拼命數數。

一直到頭上開洞後，自己才終於停止數數。

但一但進到井中，頭上的洞就會消失，變得無法控制數數的本能。

而引起心靈風暴的目的在於自殺，而這也是JW所計畫好的。

在恢復現實記憶的酒井戶逆話療後，開洞放棄自殺開始幫助酒井戶找到回現實世界的路。

由於開洞仍保有在閃電井的記憶+超強的數數能力。

兩名偵探可以辨識自己在井中的方位，

但是要出去沙漠井前還先要救一個人

那就是一樣被困在井中的聖井戶御代，

透過開洞的能力與記憶，他們來到了聖井戶操作倉所在之地。

但是由於被沙子覆蓋住，所以他們必須想辦法挖出來。

期間酒井戶推測在不被觀測到的情況下井中的時間可以任意伸縮。

加上井/佳愛留本身似乎有意識的在幫助他們操作時間，所以無法互相觀測到的他們還有一線生機。

回到井中井。

小春正在調查JW的身分，並感嘆鳴瓢在認知錯亂的情況下仍然能做出如此真實的調查。

根據調查JW一共製造了7名殺人犯。

每個殺人犯會殺7個人，而其中必定會活一兩個人。

注意一下會發現剝面跟掘墓人受害者只有五名跟六名被認知到，

剝面兩個沒被認知到的另一個大概是開洞，

此時井中井的松崗告訴小春，開洞跑了，

小春告訴松崗開洞所在地點後就去找開洞了

找到了拿著鑽頭不知道要做什麼的開洞，

小春非常容易的說服了開洞說出關於JW的情報

相較於上次厭惡開洞的神情，

這次小春直接跟開洞坦白洞是好事，而她也接受了那個洞是她的一部分

被打動的開洞立刻將自己所知道的情報給吐出來。

JW安排的殺人時間似乎具有間格性，

七名殺人犯分別會在一個禮拜的同一個星期幾進入佳愛留的夢中殺死她。

根據對比開洞的時間後發現雖然開洞以夢中的洞不是現實的洞為由拒絕殺佳愛留，

但是JW還是每隔七天照常把他叫進佳愛留的夢中。

此時在現實世界的東鄉發現了百貴臥室裡面的某張多出來照片被夾了鳴瓢牢房裡面的全家照。

組員們問:你怎麼知道那張照片是多出來的。

東鄉:因為我進過百貴的臥室。

而在井中井的小春對照開洞被JW召喚的時間，發現不會缺席的JW有一天沒有出現。

通過對比那天不在國內的倉組織成員，發現只有一個人對的上時間，

那就是局長，早瀨浦宅彥。

小春打電話給局長，而局長只驚嘆了一聲就沉默以對。

小春以此判斷局長就是JW，但是還來不急問更多小春就被上層的兩名名偵探叫了回去。

本文なし

經由開洞點頭回復記憶後，小春告知兩名偵探JW的身分是局長

之後眾人走回佳愛留所在之地，

因為佳愛留似乎有意識的在幫助眾人，

佳愛留身邊的空間沒有酒井戶的意識風暴。

受到井戶端偵測到眾名偵探就這樣回到了現實世界。

回到現實世界的眾人立刻告知局長=JW，但是此時整個井戶端突然停止運作

此時局長打開了網象女底層的井底，在那之中的居然是......

跟與現實世界照片褐髮不一樣髮色的黑髮飛鳥井木紀!

目前推測:

1.因為還剩兩集，所以JW的真實身分可能還有機會再轉，局長可能跟百貴一樣是被嫁禍的，或是JW本身不是真的殺人者等等。

2.也有可能真的接下來像盜夢偵探那樣，直接上演毀滅現實世界的戲碼，當然這樣的話爛尾機率會狂升。

3.比較好的一點的處理法就是局長啟動精神AOE，所有人包括在井戶端看戲的通通被吸進最後的井裡面跟JW大戰。雖然好一些但還是有可能崩盤。

>>No.2188004
接下來當然是魔法少女飛鳥井啦

接下來是關鍵報告還是魔法少女飛鳥井?
敬請期待

聽到東鄉說自己去過百貴家裡的時候
所有同事都是一臉"我剛剛聽了三小"的表情有夠好笑wwwwwwww

>>No.2188015
仔細想想那是百貴的臥室所以才一副 WTF 的表情XDD
這件事比局長是JW 還要驚人嗎！

我本來以為百貴跟東鄉還處於「兩個人都對彼此有意思、或著至少東鄉對百貴有意思，但是礙於職場倫理之類的兩人克制住沒有進一步發展關係」的狀態
沒想到他們早就在一起並瞞過了所有同事

>>No.2188015
百貴回來時發現完全暴露了的表情一定很好笑
沒想到這個面癱居然默默的吃了東鄉

>>No.2188021
從正經變成悶騷(ry

這邊是完全沒想過東鄉和百貴會有一腿
兩個都太冷靜太工作型了結果居然是已經很熟悉對方臥室的關係?!!
東鄉妳男朋友被抓走妳冷靜成那樣??

>>No.2187980
大奶就給讚

居然偷偷吃了巨乳姊姊
還蠻厲害的嘛百貴w

JW是局長這個太好猜了
不過三個偵探逐漸推理出結果的表現真的很讚！
本集最大的爆點是東鄉竟然去過百貴房間www根本暗中交往了吧w
百貴真有福氣 女友是大奶&自己的得力幫手 而且還是大奶！
>>No.2187991
話說這集才注意到小春平常穿制服也很騷！這身材 這黑絲 啊嘶~~~
還記得剛開播覺得這短髮矮冬瓜還背雙肩背包的是哪來的小學生
結果現在越看越騷 背包把好身材都給遮住了

尸丁丁開始在帶爛尾風向了
一個得了卡多PTSD而且2月才開始發文的帳號
我真是腦殘了才會想去那個反四葉和武元的平行世界討論本集推理
某方面來說現在說不定連貼吧的水準都比尸丁丁高了...

小春超色氣

找到國府暗戀東鄉這個說法的來源了www
不過我覺得只是因為ㄋㄟㄋㄟ太大碰到手臂所以才臉紅的吧w


話說雖然青木英改編確實厲害
但原創番AZ、Re:talk連續兩部爆掉
所以不看到最後我也不敢保證不會爛尾
不過這次有舞城王太郎在我還是挺放心的
然而尸丁丁風向是一爛尾整部就毫無價值
連帶否定前幾集甚至第10集的精采
我不以為然

>>No.2188046
不就綠衛兵眼紅這部在中國爆紅
尸丁丁那群的尿性還不懂嗎

>>No.2188058
B站和貼吧也有人覺得爛尾啊
只是比例沒那麼多

按照開洞先前說的，有多個偵探在場
後面的偵探推理就會推翻前一個偵探的推理
最後三集應該是小春、開洞和酒井瓢依序解謎，每集都推翻前一人的推理
最後犯人應該不是局長而是其他人

來猜JW的動機好了

1.政府的走狗，聽令行事
像"倉"這種組織，很難想像政府高層在不知底細的情況下還允許運作
前面在調資料的時候有出現所謂的"政治警告"，局長/JW搞不好只是上級指派下來幹骯髒事的白手套，目的是摸索將這種能力應用在軍事上的可行性

2.局長個人的目的
和開洞苦於數字強迫症一樣，局長也存在著某種缺陷(殺人衝動？進入他人的夢？)
在發現了飛鳥井的能力後，企圖利用這種能力達成自我救贖或是其他更為高遠的目的(也有可能是像煙花師那樣用後者包裝前者來自我欺騙)

多名偵探的作品，第一個說真相的，基本都是錯的。
——富久田·“開洞”·保津

同僚（松崗）去過上司家＞正常
女同僚（東鄉）去過男上司家＞別想歪，沒問題
女同僚（東鄉）去過男上司臥室＞男女交往
女同僚（東鄉）去過男上司臥室，還記得房間內相架數目＞WTF?

>>No.2188048
小春真是...太棒了...

看來我猜的掉包思想粒子的方式
[是經由移動帶有思想粒子的證物]
方向上是對了，不過沒猜到是照片

還有現在人是有多討厭作品明著跟讀者說
「這就是壞人」的阿
非得要猜局長是清白被逼迫的

最後面看到局長這時候還打算把飛鳥井放出來「出場」
真不知道後面要上演什麼超能力大戰...

要問的不是howdunit
是whydunit阿

局長在這11話幾乎沒有著墨
完全沒有動機
要說是跟吉良吉影一樣本性驅使殺人
沒有必要搞這麼複雜的計劃跟系統

>>No.2188390
畢竟觀眾把這當成推理劇阿
局長動作實在太多，只差沒直接出來捅人了
當大多數觀眾都比偵探早猜道謎題那不代表偵探失敗嗎?

>>No.2188390
應該是讓全部的人昏睡並作夢吧
可以植入潛意識之類的

局長是JW和這集的急速推理到結局
這結尾有點好萊烏式結尾

>>No.2188395
對耶
醫院昏睡那件事也還沒解釋
我猜是白駒在那邊拿頭盔亂搞做實驗

>>No.2188394
原來如此，我只是把這部分在懸疑劇而非推理劇

不過推理作品也是有一開始就告訴你犯人是誰的這種類型
但是過程與手法要透過一步步偵查與推理來建構真相

>>No.2188397
醫院事件不難猜
大致上應該是木記的能力爆走造成的
木記跟秋人對話的時候 很常無意的把自己的意識傳給秋人
代表木記完全沒辦法控制自己的能力
不管是不是有人再操控
而且上一話木記的狀態也已經到達極限了
大概是精神壓力太大造成爆走了

>>No.2188391
同樣是架空推理這部真的把事件簿打在地上爬
魔術元素讓所有手牌都在作者手上一張都不給看
howdunit whydunit不是賣點而是被逼得只剩這些能玩
連唯一能寫的情感描寫也是膚淺打高空

格蕾的超尷尬詠唱是壓斷駱駝的最後一根稻草

>>No.2188418
呃
二世事件簿跟這部完全不同類型吧是賣魔術跟神秘學的
比如外國那邊評論的就有人說裡面對天文神秘學還有詛咒的解釋很懂行
日本那也有在考據魔術出典的
這些這部會有嗎？
要捧一部作品是沒差
但是拉別部完全不同面向的來幫襯是不是有點弱智？

>>No.2188394
真的偵探劇是會在好幾個嫌棄犯角色著墨更多，也會提供更公平的推理資訊，不是觀眾當偵探劇就叫偵探劇

>>No.2188436
神秘學去看關鍵時刻還好看多了
型月的神秘學就是YY加機械降神
望向某高中生打贏拿ea的英雄王

1.閃電井本身應該是三年前殺單挑的井，裡面之所以有操作倉應該是佳愛琉放在那邊的，不是JW放的也不是鳴瓢在三年前就知道網象女(照時間線飛鳥井失蹤晚於單挑死亡，鳴瓢不可能知道在當時還未發明出來的東西)

2.黑幕應該不只局長還有開洞，有可能看戲組裡面還會在出一個叛徒，因為開洞在監獄裡面沒辦法當內應，而操作倉需要人進行抽出動作，局長是JW代表他用的網象女跟局裡的應該是同一台。

3.照>>No.2188008所示飛鳥井跟現實照片樣貌不同，如果不是長時間使用機器的副作用，那就表示這個時間點眾人很有可能就已經在井中世界了。

說起來這話很多人一直在說7天7人說丟出來太突然,事實上這根本和JW的身份無關,
這本來就是現在也還沒解的"動機"的"線索",這樣的話哪來突然?
總是把同一話連續整理的東西連在一起當作同一目的處理是很多人容易犯的問題

>>No.2188418
原來有人認為事件簿是推理番喔w
根本就是又一個TM系FATE世界觀魔幻作好嗎

>>No.2188531
不是硬加的
之前跟剝面和飛鳥井碰面時就有提

>>No.2188537
主要是很多人認為這不足以用來推導出7人各一日
畢竟即使有輪番也可以是14人30人或者更多
但問題是7人各一日這不完全是"答案"
而是JW行動上的疑問的進行態"線索"

>>No.2188538
阿不是小春看時間快不夠了
推理動機到ㄧ半就改目標
直接去找JW本人了
很難懂嗎= =？

看到一堆人瘋狂在推理有點擔心啊
因為舞城本來就不是寫推理的
這部也只是科幻而已
類似的作品有關鍵報告和潛入腦細胞
不過這部細節補很足就是

>>No.2188532
事件簿是推理番(X)
事件簿是整理番(O)

可憐的阿誠要把一塌糊塗的型月設定通通整理好

>>No.2188539
不是我不滿不過的確是看到不少地方都有人對7日不滿的ww
所以就忍不住過來吐糟一下

>>No.2188532
可能看到有偵探就當成'真'推理番了吧，就和這番的部份人差不多
啊不對..苦勞人沒說過自己是偵探

>>No.2188539
小春也有可能只是獻頭的煙霧彈
推理錯誤等著被反轉的可能性不是沒有

>>No.2188545
因為這個細節太簡略了
如果他把作案筆記拿給腦洞哥閱覽
對數字敏感的腦洞哥聯想到殺人關聯的數字、星期有關係
這樣還合理一些

小春也許很優秀。但在這話顯得太過於優秀了，所以有點突兀

>>No.2188401
這個...其實觀眾都知道飛鳥井的超能力的事情
問題在於這個超能力的真相、實驗、運用是尚未得知的

>>No.2188715
當時的腦洞已經有洞了怎麼來的數字敏感?這樣不是更不合理?
就像我上面說的7日不是完全只當答案,其存在價值是丟出新謎

>>No.2188715
>如果他把作案筆記拿給腦洞哥閱覽
>對數字敏感的腦洞哥聯想到殺人關聯的數字、星期有關係
>這樣還合理一些

解題原本不需要對照
小春本身有當神探能力也展現過推理和整理能力
同樣地這場也只是展示她作為神探的能力
而且沒觀測者也就不知她用多少時間在找答案

>>No.2188715
小春在前幾集不就證明在推理方面非常的優秀了嗎?
都這樣了還要再花更多篇幅去做再更優秀的描寫???

>>No.2188715

之前鳴瓢已經做出JW系殺手的日期統計，當時就差開洞的日期沒有填上，所以回到閃電井他聽到兇手是局長沒有多大驚訝，可見他當時就已經有那個底了，只差決定性的證據。

>>No.2188726
不是小春優不優秀的問題...
是這情報給得太唐突
這麼說好了 就跟很多動畫的詬病一樣
只看主角發揮主角光環
可是你卻不知道為什麼
推理番這種演出會讓人感覺無趣

>>No.2188774
呃
所以還是那個問題啊
突兀在哪邊?
小春前面就知道推理力很強了
接手前輩給的線索在去找洞哥問一問就推理出來了還有哪裡突兀?
就只是你不覺得小春有那麼優秀而已吧?

>>No.2188774
整串最無聊的就你們幾個硬要嫌東嫌西的最無聊好嗎
都弄到沒人想討論了還想怎樣
繼續幻想牛頭不對馬嘴剩兩話長度根本不可能演完的展開嗎

真要說"奇怪"的話
我是覺得一開始能進飛烏井夢的條件有點奇怪,當時的她自己說的是只有"潛在連續殺人鬼"才會進她的夢
但單挑要的不完全等於殺人,殺人只是結果、
腦洞的連續更是要對自己開洞後,要說的話當時的他的腦波是不應該符合條件的
連埋葬人也是,他本來更本來要開洞後才成了實行犯
那麼第一次進飛鳥井夢時的那句"今天應該到我"時
是這7人都已經有輪上了?還是當時只定了一些人在一些日子?
然後飛烏井夢的條件又真的只是連續殺人嗎?會不會其實只要有重度傷害思想就已經可以?
傷害思想和"殺意"在一定程度來說是不同的

這部雖是偵探懸疑類，但很明顯就不是真正的推理劇吧
都演到這集數了還在糾結這個?

腦洞這個角色真的越後面越有魅力，而且聲音很性感

上帝花七天創造世界
應該是暗喻JW讓七個殺人魔去夢中輪流殺飛鳥井，加速她的自我崩解，好讓飛鳥井意識流入世界之中

>>No.2188722
筆記給腦洞的狀況我是說在井中的事情
在秋人租屋的辦公室自己研讀筆記和推測數字
我覺得劇情安排橋段讓腦洞加入，由他引導7日7次7人的給小春

>>No.2188778
這串本來也就沒多少人在討論
把這個歸咎於人好像有點過於責難人

>>No.2188900
有分別嗎?
還不是角色自己會突然導出7天結論?
難道你覺得動畫還會有空特別給你鏡頭把日期都給你看了?
這部不是推理劇,沒必要保持什麼線索對等原則,加上沙漠井要先脫出
哪來的時間再條列出來給腦洞看?如果不先得出一星期的結論
日期這情報是還沒得出規律的可之後再談的情報,加上小春還不知道腦洞本來有數字強迫症啊
想東西不要太上帝視角

>>No.2187980
超大的
每次都在看她的歐派

這部應該等完結再一次全看完,
現在好想趕快看下一集

>>No.2187980
已經不是了QQ
難怪能位居高職，站在那啥事都沒幹。

>>No.2188545
>>不是我不滿不過的確是看到不少地方都有人對7日不滿的ww
>>所以就忍不住過來吐糟一下
結果這串看到尾其實就是只有「你」不滿沒錯呀...

是我的錯覺還是這番的串每次都會有人在古怪的細節
處持續吹毛求疵呀...難道是同一個人？

掉包粒子還蠻好猜的，畢竟連漫畫都出現過從古物掃出殺人粒子了。

>>No.2189003
.....你要不要先對一下尾碼誰是誰?

這集算是給了開洞一個清白吧
畢竟上一集還有人猜測他是JW的手下
不過看這回小春和他的對話 他大概沒有興趣XD

>>No.2189035
上集那個結尾衝擊太大
乍看之下還以為是開洞一直都在裝傻，實際上是JW派來的感覺

喜歡今集一個小細節
當發現粒子掉包時
所有人不是像一般動畫給出「甚麼!?不是吧」的傻迫反應
而是馬上思考,合理懷疑,調查同僚
非常冷靜,專業
很多動漫都光用嘴說主角如何聰明
其實只是把其他人寫成傻子
這一套是真的用行動表現出團隊的過人之處
即使劇情推進用的證據都是主角們直接給結論的
但卻增添了不少說服力

然後小春一醒來不是在演各式拖戲
直接把最重點的說出來
很喜歡直種直接了當,不拖泥帶水的演出

>>No.2189015
但是最先提出對7日不滿的就是你啊
而且我看遍各大討論區怎麼都沒發現有誰對7日不滿？
不就你在帶風向

>>No.2189107
>>No.2189111
這次青木英找舞城總算找對人了
不然之前AZ和REtalk找高山和廣江那什麼二三流腳本家啊
其實青木英作過那麼多經典改編作怎麼感覺人脈老是出包
連虛淵都綁不住被他三集烙跑

>>No.2189111
對比開洞先前提示的"在多個名偵探的情況下、真相只有一個"
小春的推理之中應該存在著似是而非的陷阱
距離真相還有一段距離

>>No.2189125
根據訪談
這部在找舞城之前原來是和其他劇本家合作的
不過因為過程不順遂所以才又找上了舞城
接著整部作品就開始便成了舞城的形狀(ry

>>No.2189125
AZ先不論，AZ的確是劇本問題較大怎樣也救不了，
REtalk的劇本問題反而是監督青木的責任較大。
REtalk的劇本根本是搞錯了媒體的劇本，
會不斷出現站樁講話的情況悶死觀眾的是畫分鏡的監督的問題吧?
而Fate/Zero的二人轉場面其實也是同一問題。

>>No.2189156
所以我說 千萬不要找澤野弘之來賭
各種劇情爆掉的原創番都有他 根本帶賽

>>No.2189161
這只是迷信吧
他只管音樂又不管劇情

>>No.2189125
.....你當上面的9xnjFux6/ju2g是誰了?
我看貼完全沒話題找個話題來笑笑就叫是我在不滿?我都一直在強調我認為這不是用來當答案而是下一步的線索了為什麼還要不滿???
拜託我是星期天才開始進坑的,什麼每次的貼都是我?需要我給你證據嗎?
不用各大討論區,我上面都已經和9xnjFux6/ju2g開始戰7天了真的完全沒有?
每次都嘛找戰犯難怪都沒話題了,這麼有空抓人,你要不要先來一起討論我上面說的殺意定位問題?

>>No.2189163
不過澤野 + 原創爆死率真係高到一個點(XDDD

>>No.2189154
大概是太多人覺得JW是局長這謎底也太好猜(儘管前面大多線索就是指向這點)
所以拼命想否定小春的推論

然而，在JW的真相被小春戳破前
別忘了當時在井中井的偵探只剩她一個，然後沒多久所有偵探就都成功排出到現實世界了
那前面的錯誤推理?簡單來說就是大家誤以為沙漠的井是百貴的，最後發現是鳴瓢自己的才發現酒井戶中計了

比起毫無根據的就想推翻小春的結論
不如等JW對這一切的解答到底是什麼吧
別忘了局長也好百貴也好，都是對JW"顯然知道內情"的人(事到如今再說局長對JW不知情反而很硬凹了)
至於他們到底知道什麼、JW到底為了什麼目的幹這一切都還沒有完整解答

>>No.2189161
澤野弘之才是最衰的那個好嗎
作一堆神曲卻老是配米田共作

>>No.2189156
所以青木也是屬於只適合作那種有原作的改編
一旦沒了原作完全自己原創就爆死的監督
AZ還能說是第一次作原創不熟過程
REtalk又爆掉我就再也不期待青木導原創了
就看這次能不能挽回名聲吧

局長=JW和飛鳥井是罔象女系統核心這兩點算是蠻好猜的
開洞連結回以前透露出的線索數字強迫症
所以穴井戶不是容易死，而是根本故意在自殺

前回有些疑點還沒解開，不過可能只是單純的細節
1.開洞為什麼知道引發井中風暴的條件？
不過也可能是倉的人很普通的跟他說明過
2.採集到的殺意粒子是可以比對類型的，為什麼所有人都沒發現那是鳴瓢的粒子？
目前可以確定粒子的確是在原地採集到的沒錯(粒子沒有被掉包)
那麼...可能是在百貴房間採集所以大家都太大意沒去比對
又或者是3年前後的鳴瓢殺意粒子已經有差異，沒辦法辨別出是同一個人的粒子

剩下就是局長作為JW的動機、手法和目的
不過這些就是接下來要解的部分了

這回最大的爆點果然還是東鄉對百貴的寢室瞭若指掌

>>No.2189174
可是A/Z前半部真的很棒
如果當時劇情斷中間，來個BAD END也不錯

>>No.2187980
好羨慕百貴 那個巨乳!!! 可惡 課幸福稅啦!!!

>>No.2189206
AZ只有前三集好看
第三集結尾+核爆神曲很有大片感
結果之後到一季完結都普普
二季更是糞到最後

>>No.2189156
>>REtalk的劇本問題反而是監督青木的責任較大
不，RE:CREATORS的問題其實是原案+劇本的廣江比較大
廣江原本寫的原始劇本的對話可是更多
反而是青木把那些對話場景用吃飯或風景之類的日常畫面帶過去呈現，減少一點悶感

A;Z的情況不熟
不過RE:CREATORS的情況根據訪談
是企劃方ANIPLEX跟小學館先找廣江來說想做廣江當劇本的原創動畫，並且廣江是有先交出一份原作的
然後等廣江的原作+角色原案都有了之後，才開始組織負責做這部動畫的團隊
這個時候青木英才被找來當監督

所以RE:CREATORS的劇情問題要去找廣江
青木是這企劃都已經進行到有原作+角色原案後才被找去的

>>No.2189174
>>一旦沒了原作完全自己原創就爆死的監督
>>AZ還能說是第一次作原創不熟過程
>>REtalk又爆掉我就再也不期待青木導原創了
看來寫劇本的人都被你無視掉了

>>No.2189200
井的更新問題也始終有疑問
還是不同的殺意不會互相更新?
腦洞的時候明明可以直接把本堂町加進去的即時更新
但到了嗚瓢的時候卻不會即時更新成沙漠井這點實在太奇怪
說不定也是之後兩話會解釋的點吧

>>No.2189200
老外也是一堆人在那邊抱怨百貴可以揉那對大奶wwwww

雖然我猜不出局長是john walker的線索,動機之類的
但是這部從頭到尾鬼鬼祟祟的就只有他一個了...

中間的案子倒是都挺精彩的,就是黑幕實在太明顯
除非最後跟我說局長也只是煙幕彈,黑幕是小蛙本人啦

>>No.2189327
因為這次沒進倉直接開粒子吧
討論掉包的時候有說

>>No.2189310
我上面就都說過了>>No.2189125
別在那邊斷章取義

>>No.2189327
腦洞那邊應該是因為一直有更新粒子
一開始小春在屋外採集到粒子時，井更新了一次
接著富久田裝死，在救護車上亮出鑽頭時雉產靈又叫了一次
然後富久田開救護車撞小春，把人擄走

這一集也有看到，雉產靈只要開著就會自動搜尋周遭的粒子
小春、富久田都沒有把雉產靈關閉的話，一定會檢測到富久田想對小春開洞的殺意(掘墓人事件時提過，為了殺而把人擄走的程度已經足夠產生明確的殺意)
所以開洞的井裡才會更新出「身為家人的小春」

我覺得比較妙的是
當小春自殺時，檢測到的是小春的粒子
但開洞井中的小春也有反應(意識到這裡不是我的家)
這代表小春的殺意粒子也能影響到富久田的井內容嗎

>>No.2189300
果然青木是被高山和廣江扯後腿
怪不得改編做得不錯結果一原創就爆死
只是青木作為監督卻無法掌控原創番的節奏看來他還未夠班啊

>>No.2189346
於是問題又來了
以他們的理解"飛鳥井的駕駛倉已經算是更新"
但明顯真正更新的話就應該直接變成沙漠井,也可以說這話的風暴才算更新完成了
那麼雷暴井的倉又為什麼會存在?

>>No.2189346
>>No.2189353
少打了字,是雷暴井的駕駛倉
我自己的推測是直連飛烏井的意識

>>No.2189349
都忘了有一直開著ww
你的疑問那邊,既然有一直開著
那可能是因為腦洞想下手時小春表現出的態度讓腦洞開始排除她是家人的想法而來的?

>>No.2189327
>>No.2189353
抱歉，上面搞錯意思了
的確都是用松崗的雉產靈採集到的鳴瓢的粒子，理應會更新

如果跟上面提過的
倉的人都沒有發現這實際上是鳴瓢的粒子這點結合的話(第1話依採集到粒子，松崗打電話給倉時就說採到的粒子和開洞類型相符)
可能是3年前後粒子的差距過大，不會被視為同一個井而互相更新了？
但是沙漠井發生風暴時又把雷井的駕駛艙也更新過來了
可能「駕駛艙」本身就是更特別的異物

>>No.2189358
XD
嗯是的,所以這邊的更新條件太奇怪
岡象女系統和駕駛倉仍有大量的謎
就只能等剩下兩話解了吧,腦細胞用太多想不出有什麼說法可以圓這邊的特異位

關於井的更新 我自己的論點是這樣的
井的形成是跟殺意的"目的性"有關
鳴瓢3年前的殺意目的性跟現在是不同的
3年前是失去女兒的復仇的殺意
殺煙火師就如鳴瓢自己說的 因為能殺所以就殺了
2個目的性明顯不同
開洞的井為啥能一直更新 因為他的殺意目的都是一樣的(找同伴)

至於為啥鳴瓢3年前的井會有駕駛倉
我個人還是覺得那是被放進去的
畢竟"原因是更新"這事本來就是藏的人員推測的而已
而目前能夠做到這事的 也應該只有2人
一個是jw 一個是飛鳥井
再結合11集 "是誰在向你求救"這句話
我覺得是後者 目前井中井裡也的確都是讓偵探們更加接近真相的線索
jw應該沒理由這麼做

>>No.2189329
+1 可惡想揉
一想到他們在那個房間作了多少次愛我就硬了

連松崗這麼熟的都沒進過臥室了
結果東鄉超熟....
這保姆是不是太盡責了點(喂

所以大家在說的卡多是指Re:CREATORS嗎？

>>No.2189492
正確的卡多

>>No.2189492
你提到Re:CREATORS的話
這部後面的處理也有點怪怪的

不過正確的卡多更勝一籌
卡多撇除結尾，前中期真的是很優秀的動畫

>>No.2189492
正確的卡多中前期真的非常非常優秀
有腦袋的各種角色正經有內容的政治會談還有能源供給的議題
然後最後三集完全無視前面的鋪陳用魔法少女的精神時光屋造小孩造成病嬌外星人精神打擊一蹶不振的收尾
F.U.C.K!!!!!

卡多真的超可惜 原本可以成為當季霸權的
最後不用腦袋嘴贏對方 而是用武力解決太無趣了

>>No.2189613
卡多明明可以演人類自滅之類的
玩無限迴圈 重來繼續 什麼都好
沒有正解也好
結果搞什麼宇宙間三角戀wwww
是說正解就是搞三角戀嗎www

當初真的相信卡多是被腰斬才爆掉的
直到看了巴比倫後...
浦澤那一堆虎頭蛇尾的作品都沒野崎這兩部誇張

re:creators感覺是太嬌情
角色真的很模版(畢竟就是映射現今作品)
每次戰鬥也要夾雜大量的抒情對白(畢竟就是映射現今作品x2)
尤其LASS BOSS最後是創作(復活)出創作者說得(嘴殺)
但道理真的薄弱(畢竟就是映射現今作品x3)
只有真綾姐配的愉悅犯比較有個性

>>No.2189634
真的 還想說是因為兩季砍成一季
結果根本是野崎窗無能
這傢伙也納入拒看名單了

>>No.2189613
武力?
我只看到兩個外星人在搶男人,其中一個感覺上被NTR還被偷腥貓跟主角生的女兒秒殺. 除了滿頭黑人問號之外真不知該有甚麼感想.

>>No.2189300
A.Z.個人是覺得還好啦,只是兩個男主角為了爭公主把全人類拖下水,結果公主跑去嫁給路人還因此世界和平了. 真不知兩個男主拚死拚活在拚三小... 就是那種苦苦追了好幾年的女生被認識不到兩天的路人給把走天天修車的感覺然後還吞了下去.

巴比倫的問題跟RE:CREATOR一樣;把反派搞得太強了反而無法合理收尾. 又不是說能請金田一或柯南來以掛治掛.

前幾期看大奶看百貴被抓超冷靜還以為是內奸
結果這集大奶自爆覺得好可恥與羨慕

>>No.2189668
>>巴比倫的問題跟RE:CREATOR一樣;把反派搞得太強了反而無法合理收尾
巴比倫的問題不是在於沒法收這個boss
而是觀眾甚至連boss到底想做什麼都看不懂

RE:CREATORS收軍姬的方式只能說跟很多人預期的收法不同
大家以為是要用物理收服，結果是靠精神攻擊

巴比倫的曲世愛則是退一個一萬步，作者你不解釋曲世愛的超能力是哪來的就算了
曲世愛到底想做什麼，巴比倫這個故事到底在演什麼都不明不白

拿RE:CREATORS跟卡多去和巴比倫比較，都是在侮辱這兩部作品
RE:CREATORS只能說是製作組真正想演的創作者們的故事，跟觀眾預期想看的大亂鬥不同
卡多則是後期劇情格局LOW掉，變成純粹把壞壞的外星人打倒了
但是這兩部你還能說出個劇情到底在演什麼，還能說出個所以然
巴比倫是看完後連這動畫到底是想幹嘛都搞不懂、真正的意義不明的作品

>>No.2189678
巴比倫不用想太多,當然也可能是我沒看懂所以才覺得邏輯很簡單.
就只是惡人把邪惡誇大逼迫人去反思,而大眾卻傻傻還認為那是正確的而追捧起來. 愛想看的大概是這群追隨自殺法的人被打臉或強迫性引發人發自內心對惡的厭惡感...吧?
又或者她只是單純想看人類自取滅亡還能頭頭是道的愉悅犯罷了. 很多時候這種看起來想講大道理的作品其實都沒甚麼道理可循, 單純只是想寫個近乎無所不能的絕對邪惡的故事罷了.

巴比倫不是一直在思考自殺嗎，整季都在講這個啊，總統和主角也給出結論了
只是很多人認為最後曲世愛不是被抓住關起來就是被殺或自殺
結果最後依然是個遊蕩於世間的魔頭
雖然這結局很難接受，但我覺得比卡多強太多了
卡多是直接生出更BUG的存在說他比你強然後把你強制收掉

>>No.2189684
有些人不滿的就是愛殺了一堆人甚至開活體支解實況還逍遙在外這一點. 探討死亡這議題根本變成平行主線.

正解的卡多的問題是前九話都在談人類面對外星文明接觸，以及人類突然進化的態度，但去到最後竟然由一個很哲學的層級突然跌到外星男和地球女去搶一個地球男的三流愛情戲碼，讓之前思考作品主題的觀眾像個白痴。

RE.CREATER本來是想說作品和作者之間的關係，但越寫越多結果失控，但最少還能安全結束。

>>No.2189644
REC我比較在意的反而是會吵的孩童有糖吃這點

>>No.2189734
雖然實際上是兩個外星人在搶地球人

然後其中一個外星人幹贏了，但是主角還是死了

想一想還滿荒謬的

說實話我已經忘記卡多跟AZ的結局了....

但這部世界觀很小，應該不致於收到爛....吧

卡多最白癡的地方就是
外星人不是無性別的嗎
那為啥梅林不直接變成女性外表就好了
搞得性向正常的男主後來愛上MAO並生小孩像是作了什麼錯事一樣

梅林直接變女的後面什麼屁事都沒了
這代表編劇沒那個能力還想寫有深度的劇情
巴比倫更加印證這個事實

其實正確卡多是反同動畫吧www
跟世界征服 謀略之星是反菸動畫同個道理w

>>No.2189684

但總統和善的結論細想的話其實和自殺的關係很微妙，應該說，這不是一套只有十二話的動畫可以討論的主題吧。最後的善是持續惡是結束，所以總統就要死，善自殺，但這和自殺合法這個題目又好像有關好像無關，而且把惡就得死這種結論太齋藤一了，把這種事二元化得太嚴重是巴比倫的問題。

不過比起命題，巴比倫作為一套商業動畫簡直要打屁股，看到最後一整個不痛快，又長又臭的討論不是刺激觀眾的反思而是作者拋書包，聽得明的對這種命題都知不可能有動畫說得清的結論，不懂的就想跳過，而最後更是什麼都不是地結束，像吞了魚骨那種哽咽感。
這個監督有種想在作品探討大道理的想法，之前卡多是最後突然扭掉，這次連扭都懶了，近乎隨便地找個答案就收掉，真要命。

卡多和巴比倫共通點是出發點及思考的方向都沒錯，但是以創作者的能力無法解答無法回答，最後只能草草收場

但即使如此，卡多和巴比倫在思考的問題以及問題的處理方式都很有意義，不應該因爲草率的結局就否定前面做出的努力

卡多我記得是集數被砍一半所以硬改劇本才變成那樣的
雖然我覺得當時能看得傻眼算是蠻有趣的觀賞體驗..

>>No.2190075
其實很多人說「卡多是被腰斬的」我覺得這應該是一個誤解
「卡多是被腰斬的」這個說法的來源是這篇訪談↓
https://www.4gamer.net/games/338/G033856/20170517069/

野口氏：
　そうですね。じつは本作は当初，24話になる予定だったんですが，シナリオ開発の途中で12話に変更しました。

因為製作人野口光一說在劇本開發階段從24話改成12話，所以很多人依據這點認為是腰斬
問題是，這個「シナリオ開発」沒有說是在動畫播放的途中啊
如果是在整個動畫都還沒開始製作之前、劇本還沒定案時從兩季改成一季，應該不至於因此更改結局，而是只是刪減一些橋段
事實上野口光一在講了卡多從24話改成12話後，他補充了以下這段

圧縮してテンポをアップしたんですが，そのせいで描けない部分がかなりありました。人類の混乱などがそれに当たりますが，本当は政府の慌てぶりやカド移動による住民の混乱などもじっくり描きたかったんです。そこが悔やまれる部分ですね。

從這段看來，變成12話後的影響只有要把劇情節奏加快+把一些本來詳細描寫政府跟民眾的反應給砍掉
並沒有提到因此改變了劇本的走向

而且「卡多是被腰斬的」這個說法幾乎就只有中文圈在講
我是懷疑根本就是誤會後以訛傳訛....

>>No.2190112
> 我是懷疑根本就是誤會後以訛傳訛....
這真的很恐怖，像人機的作者就被島民以訛傳訛成曾經被人誣告成痴漢才畫那麼多強暴劇情

大約就分兩種啦
一種是有人故意只翻一段然後斷章取義故意抹黑(別去問為什麼會有人那麼無聊,等同你理解不了島上的聲優廚之類的)
另一種是有好心人只翻譯了一段,結果被人曲解

這部到底跟卡多有什麼關聯？

>>No.2190008
但有一點需要記著的是，這是一套娛樂作品，不是大學的哲學課提出的思想實驗。
作為一套娛樂作品，它的最大功用是娛樂觀眾，讓觀眾滿意，其他的都只是附加效果，因為其他目的反而無法做到最重要的目的就是不合格。

看了一套動畫除了娛樂還有其他得著是最好的，但前提是你先得滿足了娛樂才去談其他，不然是本末倒置—我為什麼要花那麼多時間去聽你對我說教？

卡多雖然很冏，但最少還有一個正常的結局，觀眾翻桌是那個低次元的三流愛情線，討論的爭議也不多，看到最後不會有種你演了三小的感覺。但巴比倫卻是看到最後完全是黑人問號連發，監督的所謂『存續即善結束即惡』的答案爭議就很大，然後總統只因為『我無法回覆那女孩所以是惡，必需結束』，和正崎『因為殺了總統我是惡必需結束』的結論跳線。曲世愛那個什麼RPG論去到最後完全不知所云，她協助還是主犯去搞什麼自殺法還有動機也是不知所云，在滿滿的我倒底看了這三小的不痛快感下結束—甚至根本不能算結束。
反而曲世愛的能力由來，過去是最不重要的，那和主線主題一點關係都沒有卻花了一堆時間去尋找她的過去，反正是劇情所耐的道具魔王，超能力又好替身又好什麼都好，反正你要寫一個虛幻的存在就別寫魔王的誕生啦！要假就假到底，而不是現在假又不是真又不是。

>>No.2190245
同劇本都是野崎まど，卡多他是劇本，這套是原作。

>>No.2189909
AZ一開始是想寫智力型超機人，但每一話想一個破解機人戰鬥法太痛苦，老虛三話就落跑把爛攤子留給高山克彥。
之後就是一流二流機人番，雖然結局很爛但也不到太翻桌的地步，反正有萬年帝王的革命機，AZ遠不到這個境界。

RE.C是廣江的點子有趣但越玩越多，結果劇本大暴走，但最後還是勉強正常結束，趣味性也算可以，只能說應該能成為很有趣的作品但殘念結束。

卡多前九話是神作而最後突轉中午婆媽愛劇情，但最少還是有一個結局，也沒什麼看不明白的地方—當然正因為看明白所以更光火。

而巴比倫則是十二話的哲學課，討論的是最難有結論的自殺，善惡等議題，劇情去到最後一整個崩盤，留下一堆爛攤子殺掉主角魔王到處跑就算數，提出的答案又是作者自High的東西，這已不是殘念又或者翻桌的問題了，而是把觀眾當呆子，看作者自說自話地作思想實驗。

AZ給我一種劇情裡的問題根本都還沒解決故事就強制結束了的遺憾

Re:CREATORS則是有一種明明題材算有趣可是卻灌水太多高潮不夠搔不到癢處的殘念感(最有趣的一集居然是賢者自肥的總集篇?)

卡多是最後幾集的轉折反差有點大

可惜了這三部播出當時的討論度都還算高的說
不管是好的或壞的方面....

>>No.2190251
這部明明就是舞城王太郎原作...

>>No.2190271
這裡的「這」是指巴比倫。

>>No.2190271

雖然舞城也有魔王寫到後面會開無上限外掛的前科。

>>No.2190008
>卡多和巴比倫共通點是出發點及思考的方向都沒錯

先不談娛樂的問題（上面說過了），單就思考主題這點。對，作者可以不需要一定在劇中給一個結論，給的結論也不需要得到大部份觀眾的同意，但前題是作為引導命題的劇情需要真的刺激到觀眾的思考，並和作品帶出互動。

巴比倫的問題是作者對於自殺法的描寫近乎空白，單是現實上自殺的人根本不在乎違不違法（死豬不怕開水燙的道理），單是這一點就足以推翻整套作品的基礎了。
至於協助自殺、教唆自殺等則是另一個問題。
最少，台灣應該沒有自殺屬違法的法例，那台灣就算是自殺合法化的國家了？又不是伊斯蘭國家。
一開場那種一吃就死的安眠藥，看看三十年前既完全自殺手冊吧，要死得舒服的藥隨便都找到，不需要那麼神秘。

架空的設定不要緊，但拋出一個現實根本不存在爭議的命題煞有介事地爭論就是問題了。而整個故事就是建構在一個不存在爭議的爭議上，再導向一個由神話時代就一直沒有一個萬國共通答案的善惡問題，再用一個很草率的方式作出結論，可說是連帶出思考的都不合格。

>>No.2190276
他明明就是問ID跟卡多有啥關係
>>No.2190251
然後下面有人亂回說都是野崎
>>No.2190276
然後你也在亂解釋

你們這些劫串廚滾去別的地方討論你們的野崎窗好嗎

>>No.2190296
我會我會
然後下一句就是大家討問題外話就是截串??
不然就編劇是同一個說截串會不會太責怪人??

要討論劇情就直接討論吧,這幾個當空氣就好
反正他門截串截的這麼爽我看根本也沒什麼心思放在ID上wwww

來預言好了，我猜：

1.小春的推理有一部份是錯的，最後還是要靠酒井戶補上臨門一腳
2.JW的背後是政府在指使，不然怎麼可能瞞得這麼好

真的…好大啊……

到底卡多怎麼亂入的啦？
純粹只是想帶爛尾風向？？

>>No.2190333

純粹只是想帶爛尾風向？？(X)

目前套路真的有可能爛尾(O)

>>No.2190333
最早是>>No.2189504這篇開始聊起來的

>>No.2190335
目前走向哪裡可能爛尾了？？？
至少要下一話才知道有沒有爛尾

>>No.2190333
因為這部是原創的而且劇情就很不錯讓人聯想到卡多吧?
巴比倫那時也是有不少人講到卡多
卡多已經變成原創番的天花板了嗎...

>>No.2190351
我覺得UNGO好看多了......
現在偶爾還會回味一下

>>No.2190351
原創哲學番

>>No.2190346

駕駛服+超能力

>>No.2190356
>駕駛服+超能力
如果這麼在意超能力的話
從第一集出現殺意世界的時候不就應該出來吐槽了嗎...
拿這兩點來主張也未免太沒說服力了

>>No.2190351
卡多的神奇是在前九話是神作，最後三話卻由聖母峰直插馬利亞納海溝。
以公認爛作的指標魔法戰爭，是由第一話開始就已經很過份，又或者革命機第二話開始超展開到尾，觀眾看了三份一已經變成「看他還可以如何爛下去」的獵奇心態。
要成為指標級的爛作不能普通的爛，而是要有讓人下巴都掉下來的本事，像魔法戰爭，其實單純抽出任何一部份都不算很爛，但合起來卻讓出了超乎想像的化學反應。而革命機是你以為已不能超展開但還可以超展開。卡多是前九話把觀眾的期待拉到極高，最後三話硬生生摔到地底深處。

>>No.2190356
煩不煩啊

>>No.2190352
怎麼突然扯到UNGO？
那部完全不爛啊 只是非常冷門
算是以日本古典作品為題材的原創番之中唯一沒爛尾的吧
尤其是跟雷作亂步奇譚對比之下...

>>No.2190356
各位觀眾
這下知道喊爛尾的人就是雙標仔了吧
原來第一話就出現的殺意粒子和盜夢偵探不是超能力www

>>No.2190360

這裡指的超能力一直不是殺意粒子跟網向女，而是井中井飛鳥井說的，如果不殺死我就會毀滅世界的那個超能力。

如果第一話有超能力所以所有後設超能力都能接受就是卡多了。

>>No.2190386
喔
所以
你到底煩不煩啊?

連後設是什麼單字怎麼用都搞不清楚真的很敢跳出來當小丑耶

>>No.2190386
>>No.2190356
自演廚又來亂了

預告
https://www.youtube.com/watch?v=xhosOEW-RjE
又能看到聖井戶跟七星，太棒了

>>No.2190386
這說法是不是太牽強了
你根本只是想把卡多硬套過來而已吧

>>No.2190500
還真的猜不出劇情了
酒井好像又進了本堂町的井中?所有的井都連結起來了?

>>No.2190463

就不是同一個人，然後還硬要扯成同一人w

事實就是一堆人怕超能力唬爛唬爛到世界毀滅，然後直接變爛尾。然後還在強辯第一話就有網象女所以後面又甚麼超能力都是可以接受的。

>>No.2190593
所以你滾去看預告了沒？
整天爛尾爛尾的喊是得PTSD了？？

>>No.2190500
只有15秒?
比平時預告少了7秒
又跟7有關

>>No.2190593
夠了吧 每串都你在吵
把你想講的講完就可以滾了 別一直洗

>>No.2190500
竟然沒有魔法少女佳愛流

>>No.2190673
怎會沒有魔法少女小蛙，下集白駒二四男博士的配音都出來了，應該會負責解釋魔法少女小蛙的能力與變身裝備的特性

>>No.2190500
名字有七的
會不會又有甚麼內幕

第12話
JW就是局長沒跑了，理由其實也跟大家想的差不多
關於飛鳥的超能力感覺沒有打算解釋了，畢竟只剩1話還要跟局長決戰
在有各種不可思議現象的井中戰鬥，算不算某些人覺得爛尾的"超能力戰鬥"這點就看各人了
總之這話還是不好說，真的要看下一話才能定論了

在B站剛看完12
智商太低完全看不懂再演三洨
感覺爛尾機率高達9成...

希望木記不會死或是只能活再罔象女裡
這話基本可以確定木記是完全的受害者了
被人在夢境中虐殺了無數次 現實又被單挑綁架虐待
又被人做成了罔象女 被當成工具一樣對待
我你媽 這孩子到底做錯了甚麼阿?
這番除了秋人以外 木記是最應該得到救贖的角色了...
希望百貴能救她而不是殺她阿...

>>No.2192389
首先是飛鳥井
能力的話也不是沒解釋
之前在井中井跟秋人的對話成立的話
木記的能力就是從小就與生俱來的
然後只是被局長發現這項能力 被他擴大罷了
至於局長怎麼發現的 下一話對上局長沒意外的話
局長應該會親自解釋給你聽

>>No.2192498
原來智商低看不懂就叫爛尾啊，長知識了

>>No.2192503
真的慘
被單挑拉去揍個半死不活的時候就已經說想死了
結果硬是拖去救活塞在罔象女裡
不過雖然松岡說抵抗就殺他
但是飛鳥不要說抵抗了搞不好會反過來要認識的百貴殺他也不一定

>>No.2192498
給你參考我的理解啦
現在狀況就是飛鳥井腦中有全部的殺人魔的井存在
而罔象女就是把人塞進飛鳥井的腦袋裏的井
依靠飛鳥井（佳愛琉）的死法來找出該井的主人
而飛鳥井對鳴瓢說過的世界會因為自己而溶解應該就是飛鳥井記憶體不足了
導致所有的井都蔓延出來無止境的吸人進去
現在局長用他自殺產生的殺意進入自己的井 然後他自己說了他已經把自己的潛意識跟飛鳥井幾乎同步了
所以進到這個很多面具的地方就是存放所有殺人犯的井的飛鳥井的腦袋潛意識
然後藉由意識到自己就是該殺人犯來取回記憶 然後他又是死人所以潛意識不會再更新也不會產生風暴了
這樣他就能沒有顧慮的在井裡爽了

這個展開蠻合理也精彩的 只要結局正常發揮就神作 不要突然噴一堆莫名奇妙的劇情Bug就好了

>>No.2192519
而且叫飛鳥的稱呼從木記君直接變成くそ娘
人格底層真正的局長看來根本不是什麼好東西wwww
擴大倉阿自己的正義阿那些都是方便自己行事的藉口而已

爛尾是沒到,不過個人是感覺整體表現和預期有點落差就是了...

第12話還是很有條理地推進劇情，不太擔心下一話會爆掉
公開局長的行動理由(表面)
醫院集體昏睡事件的重演和解明
收了開洞和七星，借開洞的口暗示喜歡7這個數字的局長的行動理由虛有其表
鳴瓢和小春回想起自我，準備反擊
倉外的百貴找到方法安全進入，於本話最後突入

下一話餘下的是名偵探組，倉內推理組，百貴松崗組3線同時推進
考慮到倉外百貴所用的時間，鳴瓢可是死定了
希望最後可以讓他再進一次井中井，在那裡與妻女重聚吧...

本話還沒解釋幾個問題
1.為什麼局長要利用七天創造連續殺人魔
2.為什麼飛鳥的意識有著所有殺人魔的井
3.局長自殺讓自身潛意識固定在飛鳥的意識裡，是為了創造/找出更多殺人魔，來完成這完美的追蹤系統？
4.飛鳥原本只能在做夢時串連同樣做夢的人的意識，現在已經能直接串連醒著的人？讓人強制昏迷？

故事還是很完整，就是本話的訊息量太大，而且埋設的問題一點不少，很擔心最後太趕沒法好好說完

>>No.2192503
悲劇結尾很高，單挑橋段那時候就透露了，飛鳥就是一心求死。現在看來要終止這個系統，除了殺了他似乎沒有其他辦法。只除掉局長意識是治標不治本的作法

這集看得真爽

為甚麼老有人喜歡把あすかい
硬要叫成あすか
正常叫出人家的名字
是有這麼痛苦的一件事嗎

>>No.2192556
只是他們把飛鳥井 木記
當成飛鳥 井木記吧

>>No.2192521
看到局長叫人家臭小鬼那裡真的笑了wwwwww
表人格跟裏人格差得太多了ㄅ

傘開花w

之前看雙葉的評價
有些鄉民覺得這部不應該做成動畫
而是拍成電視劇會比較好

>>No.2192585
場景製作費用會高死人吧

>>No.2192519
>>然後藉由意識到自己就是該殺人犯來取回記憶
這裡應該可以理解成是木記為了阻止局長設下的陷阱
只是沒想到局長是以死人的狀態進入井中無法再更新井
所以沒有引起風暴

故事的走向已經趨近於
編劇打算這麼走，於是就這麼走的地步了
因為象岡女的世界設定
並沒有讓觀眾"詳細/熟稔"到完全理解運作方式


說簡單一點的
魔法少女小圓就非常單純
以願望為主軸的系統來構成故事
所以發生的每件事，讀者都能立刻理解
像是時間回溯，轟母的行動等等的

INVADED用了太多意識/夢/時間流逝不對等/記憶/遺忘
等等各種穿梭與跳躍
卻無法讓大部分觀眾"立刻"理解該怎樣
又為何會發生這種"現象"

不過說歸說
音樂跟畫面表現還是讓人看得很愉快就是了
氣氛也算有到位(雖然細節一頭霧水)
各種夢境的風景也很有趣

故事設定跟感覺也很像
大暮維人與舞城王太郎-BIORG TRINITY
只看過這兩部舞城的作品
下次再看到這名字就要有點心理準備了

>>No.2192590
光是想像那些爛CGI就看不下去
美劇運用CGI都很棒,但東方人運用CGI就都假到不行? 明明好萊屋很多電影CGI與後製都是向東方人外包的啊?

>>No.2192578
色情！

唉
果然推理過程還是沒有清涼院流水來得嚴謹

>>No.2192590
ㄅ會
到時候拍起來
東鄉他們這集所在的地方會變成井之頭公園

這集小春對開洞說的話是什麼意思?
她有能夠瞬間拼圖的能力?這兩個也太互補了吧

>>No.2192638
同樣是頭上多了個洞
開洞眼中的世界變成四分五裂的
小春眼中的世界變成毫無分裂的，四分五裂的東西在她眼中是以完整的型態呈現
所以才會在那堆相片碎片中一下就注意到七星

爛尾廚智商低就又開始喊爛尾了www
看不懂不會多看幾次或是去看底下評論嗎w

>>No.2192606
就成本問題，美劇預算高得要死

七星、掘墓、洞哥、小春的關係真的環環相扣又諷刺

洞哥被JW影響開始到處找人開洞
但其實一開始就為了擺脫數字偏執症先往自己腦袋上挖洞了
算是連續殺人犯中唯一敢做敢當的人吧
其他己所不欲勿施於人的都被鳴瓢嘴死了

掘墓被洞哥開洞導致愛意與恨意逆轉
卻也因為這樣才跟暗戀已久的七星搭上線開始連續殺人

小春腦洞後能把缺漏的事物腦補成完整
所以當時子彈不是剛好穿過
而是真的打算殺掉掘墓

七星在掘墓死後終於察覺到他對自己的愛意
這集找到機會向小春報仇 結果洞哥擋刀
某種意義上算是報了仇吧
而她為了向掘墓述說自己的愛意而去他的井內
諷刺的是她一進去馬上就被JW捅死...
這時我才想起對啊當時那個井的JW確實在追殺七星

在飛鳥井製造的罔巷女(夢中)死去的人現實也醒不來了
現在想想七星從她媽媽跳軌自殺
而自己正好在撞死她的那班車上那時點就壞掉了吧
佐倉在這部的悲劇令人同情
不過她能跟MAO共事到回想時還能流口水也算值得了吧www

>>No.2192578
小春身體真騷
希望下集有她脫外套的一幕www

>>No.2192585
不可能
這種天馬行空的表現只有動畫做得到
你要看那種動漫真人化的蹩腳演出當我沒說
>>No.2192503
>>No.2192513
被局長害每天在夢裡被不同人殺還被單挑揍成波羅波羅搭
飛鳥井真的身心都被殘害
希望飛鳥井和鳴瓢最後能獲得救贖

>>No.2192606
既然你都知道實際製作的都是同一群人
那也該知道就是預算跟高層決策的問題吧